Начинаю Новый Станок (он Же Первый), Помощь, дискуссия, на заметку =) Опции

[Романов Семен]

Предистория:
Года три назад будучи зеленым студентом загорелся собрать крутой ЧПУ станок. разработал чертежи, 3д подели в компасе. но на этом и закончилось. потому как считал себя крутым радиотехником (на кого собственно и отучился) и думал электронику всю сам разработаю и т.п.
но в итоге все уперлось в средства, и грамотного инженера, знающего сопрамат, чтобы рассчитать детали станка.
Сейчас уже не зеленый студент.... поспел...

Итак цели на которые я ориентируюсь:
1. От гравировки лазером до фрезеровки дерева либо даже и металла. Смотря какой инструмент поставить. (не придумал еще конкретного применения, идей много, поэтому будем ориентир на это держать. Если кто имеет опыт, то может покритиковать мои мысли и помочь мне встать на путь истинный)
Тоесть конструкция должна быть надежной. Достаточно высокая ось Z, с возможностью в дальнейшем установить 4ую ось.
Это что касается механики.
2. Размеры Х не меньше 1000 мм
Размеры Y не меньше 500 мм
Высота Z не меньше 300 мм

Это мои представления и вообще думаю и подлиньше бы, но боюсь прогибов на направлящих или бияния на ШВП.
Пока оставим так.
Механику планирую делать портального типа. возможно с подвижным столом, что бы понизить нагрузку на Х мотор.

Вообщем вроде образно описал что хочу...

Дальше буду описать свои мысли действия и надеюсь услышать критику, совет, и помощь...

Что-то по типу блога надеюсь развернется.

[Романов Семен]

1. Заказал управление ШД.


Тут и думать не нужно, выбрал по характеристикам, в итоге с доставкой все вместе вышло в районе 2500 вечно деревяшных рублей.

Кину описание девайса купленного:

3 axis TB6560 CNC Stepper Motor Driver Controller Board
with 3 axis Digital Display Panel 3 axis Handle Controller
Features:
· Toshiba TB6560AHQ chip - maximum 3.5A drive current, more powerful !
· 1 - 1/16 microstep setting - higher accuracy, smoother operation !
· Overload & over-current & over-temperature protection, full protection of your computer and peripheral equipment
· 4 files current settings can be set according to the user the actual current requirement
· Full closed-type optical isolation to protect the user's computer and equipment
· Professional design, two-stage signal processing, super anti-jamming
· Bipolar constant current chopper drive motor low-speed non-creeping phenomenon, noise, non-resonant region
· Four input control, you can set limit, emergency stop, which is divided into pairs of knives

Attention:
· Please connect the power supply to the power switch of 12-36 V, 8A
· The power output of 12V shall be applied to the radiator fan of 12V
· The interface of driver shall be connected with 2/4 phase, 4/6/8 leads stepper motor within 3A current
· This board can work with both unipolar and bipolar stepper motors
· The spindle motor is controlled by Parallel Interface. The voltage of the spindle motor must comply with the scope of the supply voltage

Specifications

Electrical properties (ambient temperature Tj = 25 pm)
Input Power
12 - 36V DC power supply
Stepper motor drive current
3A (peak value 3.5A)/axis
Drive type
Double-pole constant flow PWM actuation output
Compatible Stepper motors
2/4 Phase, 4/6/8 leads stepper motors within 3.5A

К этому всему идет дисплей для отображения текущих координат.
И ручное упраления.
Ориентировочно посылку получу 1 декабря 2011. Сразу же выложу описание сего девайся.

[Романов Семен]

Итак продвигаемся к выбору ШД.
Погуглив интернеты+ебай, нагуглил что сий девайс, который я заказал поддерживает двигатели из стандартов nema 17 и nema 23.
Выбор мой пал на nema 23, ибо еще 3 года назад я был склонен собирать на ДШИ200-3. Но так и не нашел их.
Сейчас же все более серьезно, куплю все необходимое с любимого ебая. =)
Итак выбор мой пал на эти движочки:
"Nema 23 dual shaft stepper motor 425 oz.in CNC 23HS9430B"
Честно скажу очень долго мучался что бы перевести характеристики двигателя в наши исконно-деревянно-сссровские стандарты.
в итоге ничего умнее не придумал как тупо вывести одну зависимость из другой в виде коэфф. возможно совершил ошибку.

1. 1 oz = 0.02835 kg
2. 1 in = 2.54 cm
3. 1oz*in = 0,072009 kg*cm
4. 425oz.in=30,603825kg.cm
Вроде как и успокоился и похоже на правду. 30 кг момент не такой уж и плохой для двигателя с аппетитом в 3 Ампера, его габаритами и весом в полтора кг(физически).

Позднее я гуглил китайский интернет. и нагуглил что они заявляют к моим двигателям момент 28 кг.см.

Ну чтож рассчеты как показалось верны.

Но тут я встал, прежде чем заказать.
Появились вопросы.
Конечно постараюсь решить их сам. Но вынесу на обсуждение:
1. Справедливо ли выражение: чем мощнее двигатель, тем в любом случае лучше и плевать на то что он весить будет 1,5кг.
2. Хватит ли момента. Понимаю что нужна станина. что бы под нее считать. но у меня все как у марейца... я станину буду делать "под движки". Просто я не инженер машиностроитель и делаю этот станок с чувством внутреннего инстинкта и технического восприятия.
И мне сложно представить: а что это такое 30 килограмм на см. я понимаю что есть момент и что приложив с радиусом 1см на ротор двигателя вес 30 килограмм - он его потащит. но интуитивно представить мне сложно.
предпологаю что вес станка моего перевалит за пару сотен килограмм...
Встал жестко вопрос: потащит? =)))


ps. характеристики ШД на которые пал мой взор:
Model 23HS9430B
Step angel ( ° ) 1,8
Motor Length L(mm) 115
Rate Voltage (V) 4,8
Rate Current (A) 3
Phase Resistance ( Ω ) 1,6
Phase Inductance (mH) 6,8
Holding Torque (oz.in) 425
Lead Wire (NO.) 4
Rotor Inertia (kg. cm2) 0,89
Motor Weight (kg) 1,55


pps. сейчас компас буду ставить и ворошить старые чертежи и модели. может что и найду.

Кто тыкнет в меня инфой полезной (рассчеты, подсчеты, но плиз не сотни страниц теории) тому буду благодарен примного!

[cdx1]

Дерево потащит,а вот фрезеровку метала слабовато :wink:Станину из чего планируете делать?Металл какой имеете введу.Мягкие или сталь?

[Романов Семен]

Дерево потащит,а вот фрезеровку метала слабовато :wink:Станину из чего планируете делать?Металл какой имеете введу.Мягкие или сталь?

Станину возможно сталь толщина до 12мм (ибо нашел в городе лазерную резку стали до 12 мм)
Либо если найду то Д16 (дюраль). Но где изготавливать станину в таком случае - не представляю.


Направляющие и ШВП буду брать с ебея.
Там выбор огромный. выберу диаметры какие потребуются.
А почему фрезеровку металла отвергаете? напряжения на станину боьшие? или почему?
понятно что там не по 5 мм за проход снимать, но по 1 - 0,5 мм... мне кажется смотря какая фреза...
разумеется не нагружу такой станок фрезой с кулак с подачей 1 см =)))

[cdx1]

Я метал не отвергаю.Обрабатывать сможет,но с каким качеством.И вот вопрос какую точность на станке планируете?У меня сотрудник сделал станок 700х500.В общем тоже металл планировал.Собрали ,поставили заготовку включили сьем где то 0.5 и начала работать эта вибромашина.Это при том что станок сделан из метала весит килограм 130.Короче не качественно+вибрирует сильно.В общем жесткость нужна большая.И точность непомешает

[cdx1]

И вопросик по станине.Эсли метал,то сварка или болты?

[Романов Семен]

cdx1
Точность меня устроит не более 0,5мм
Хочется 0,1мм
0,05 - ИДЕАЛ.

Прикидки по точности:
5мм = шаг резьбы ШВП
200 шагов на оборот
Точность: 5/200 = 0,025 = ЗА ГЛАЗА!!!
Присмотрел на ебее ШВП d=20мм шаг=5мм

Метал - болты. Сварка мне кажется не канает - и более технически сложно!

ps. по поводу вибраций вашего станка - мне кажется стоит вопрос шпинделя... Каждый метал требует свои параметры "обработки"
К примеру (моя интуиция идет в ход) если взят шпиндел 5000об/мин и начать фрезеровать сталь - конечно будет вибрации.
Нужно поиграть с подачей, оборотами шпинделя, фрезой!
мне так кажется!

Сообщение отредактировал Романов Семен - 20.11.2011, 0:00

[cdx1]

Какие то выходы к станочной базе имеете?0.1 это серьезно,а 0.05 это вообще Сварка было бы лутьше,но там надо потом старить метал для того что бы не повыгибало.По поводу болтов,то сам сегодня свой 2000х1000 на болты с эпоксидкой посадил посмотрим что выйдет.Есть еще полимербетон тоже говорят штука хорошая.Что вообще на станке делать думаете?

[Романов Семен]

cdx1
Вообще есть идея: фрезеровать орнамент (декор из дерева)
Родители в деревенском домике ремонт затеяли... хочу все деревом отделать.... чтобы выглядело богато и так как хочется - станок крайне удешевит ремонт...

А вообще пока делаю первый.
И что мне отнего хотелось бы по минимуму:
1. фрезеровка дерева.
2. фрезеровка печатных плат.
3. сверловка печатных плат.
4. гравировка металла.

это вот если я получу это от первого станка буду самым счастливым.

Какие то выходы к станочной базе имеете?

Вопроса не понял =(((
А по поводу точностей - так я имел ввиду рассчетные.
прочие факторы не учитывал (биение и проч теоретическую фигню).

Сообщение отредактировал Романов Семен - 20.11.2011, 0:11

[cdx1]

Ну что я Вам скажу дерзайте.Ну ,а мы советами поможем
Сам с 9 класса радиотехникой занимаюсь.Мое мнение качественней фоторезистомили утюгом.Но это мое мнение.

Сообщение отредактировал cdx1 - 20.11.2011, 0:14

[Романов Семен]

Ну что я Вам скажу дерзайте.Ну ,а мы советами поможем

СПАСИБО

В данный момент штудирую интернеты...
Надо бы заказывать уже ШД, ШВП, направляющие.

Мое мнение качественней фоторезистом или утюгом

в любительских целях да, не спорю.
а тут задача: изготовить 100 шт плат размером 100*100мм
к примеру. просто есть выход на заказы по изготовлению п.п.
почему бы и нет.
травление - все же подъедает дорожки...

а фреза - это фреза... вопрос в том какой точности можно добиться!!!!!

Сообщение отредактировал Романов Семен - 20.11.2011, 0:18

[Романов Семен]

Ну кто, что скажет по шаговым двигателям?
Хочу сегодня заказать. и не хочу ошибиться =(
как говорится уверен, но хочется поддержки от профи =)))

[mura]

Ну кто, что скажет по шаговым двигателям?

Ну что тут сказать, ээ они довольно тяжелые, если большие.

[constantine]

Ну кто, что скажет по шаговым двигателям?
Хочу сегодня заказать. и не хочу ошибиться =(
как говорится уверен, но хочется поддержки от профи =)))

Могу сказать что пока что вы ничего не строите, только покупаете.
Исходя из моего личного опыта - покупать надо тогда когда в этом возникает необходимость, в этом случае вы избавляетесь от кучи мусора и траты лишних денег.
Также проекта вашего опять же не видно, что критиковать не понятно.
Если китайские драйвера на ТА8560 микросхеме - то бесмысленно.
Хреновенькие драйвера которые тем не менее позволят крутить моторы в районе 500-600об/м.
Финтифлюшки с светодиодным дисплеем - бесполезны, координаты показываются на компьютере, эти табло не будут нужны.
Моторы - если гибридные, то практически без разницы какие, для хоббийных вещей хватает обычно Nema 23 длиной 76мм (но они чуть менее скоростные чем 56мм).
ШВП с ебея - транспортные, с люфтом 0,1мм.
Все остальное - растекание мыслию по древу.

Выкладывайте проект и будет тогда что вам советовать.

Сообщение отредактировал constantine - 21.11.2011, 18:40

[Романов Семен]

Могу сказать что пока что вы ничего не строите, только покупаете.
Исходя из моего личного опыта - покупать надо тогда когда в этом возникает необходимость, в этом случае вы избавляетесь от кучи мусора и траты лишних денег.
Также проекта вашего опять же не видно, что критиковать не понятно.
Если китайские драйвера на ТА8560 микросхеме - то бесмысленно.
Хреновенькие драйвера которые тем не менее позволят крутить моторы в районе 500-600об/м.
Финтифлюшки с светодиодным дисплеем - бесполезны, координаты показываются на компьютере, эти табло не будут нужны.
Моторы - если гибридные, то практически без разницы какие, для хоббийных вещей хватает обычно Nema 23 длиной 76мм (но они чуть менее скоростные чем 56мм).
ШВП с ебея - транспортные, с люфтом 0,1мм.
Все остальное - растекание мыслию по древу.

Выкладывайте проект и будет тогда что вам советовать.

1. А я и не говорил что строю =)
2. Ну именно поэтому и хочу подойти к выбору покупаемого более тщетно.
3. Проект это что? Чертеж станины? Да, его пока нет. Но его и критиковать пока и не нужно, так как его и нет =) И станина будет укладыватся по характеристикам в купленное. Опыт на пустых разговорах не получишь, поэтому и беру сначала запчасти, чтобы к ним уже разрабатывать станину.
А на счет чертежей/моделей станины - так я не инженер!=( поэтому максимум что сделаю - наброски в Компасе. Рассчитать всякие нагрузки и проч - явно мне не под силу.
4. Чем драйвера на ТА8560 хреновеньки? Я пока все по теории и рассчетам прикидываю = 500об/мин = 4см/сек передвижение меня в полне устраивает. Ну если они и окажутся совсем хреновыми - заказать другие никогда не поздно будет.
5. Как определить - гибридные ли моторы?

http://www.ebay.com/itm/190504471175?ssPag...984.m1423.l2649

не совсем хоббийный станок в планах у меня =))
6. ШВП. люфт 0,1 мм = помоему для меня это и есть за глаза, нет?


ps. хм. а если взять 10 мм шаг ШВП, тогда 1 шаг двигателя будет равен 0,05мм передвижения. люфт 0,1 мм... укладываемся...
но скорость передвижения вырастет вдвое. логичнее взять 10мм шаг?

pps. Господа, почитал интернеты - плохие отзывы обо всех этих - лонгс-мотор, вант-мотор.
Как быть теперь не знаю - чуть не закал сейчас моторы =(

Может кто подскажет проверенного продавца с ебея?
Или еше какие пути? Заранее благодарен

Сообщение отредактировал Романов Семен - 21.11.2011, 21:22

[Романов Семен]

я в замешательстве =(
я растерян. где же купить шаговики =(

может не торопить события и отложить покупку до завтра?

ps. кстати, уважаемый constantine, у меня на TB6560

Сообщение отредактировал Романов Семен - 21.11.2011, 22:32

[cdx1]

С моей точки зрения Вы неправы.Если Вы инженер,то поступайте как подобает инженеру.Сделайте чертеж станка или хотя бы станины.Продвигайтесь от меншего к большему.Если умеете работать в Компасе,то там есть расчеты и на прочность и на все остальное.И потом все докупайте в процессе нужды.
P/S
Что Вам не нравится в движках этих контор??

Сообщение отредактировал cdx1 - 21.11.2011, 23:23

[Романов Семен]

cdx1
выше я писал что я НЕ инженер

я инженер-радиотехник = да по диплому... а так уже со второго или с третьего курса занимаюсь предпринимательской деятельностью.
по поводу компаса - блин я могу создать деталь, могу сборку... но рассчет на прочность - увольте.... =(

[cdx1]

Извеняюсь.
В поиске есть помощь Там ничего сложного.
По двигателям отпишитесь чем не понравились?

[Романов Семен]

По двигателям - да много отрицательных отзывов и мне характеристики моментов не нравятся - один лот указали в oz.in другой лот Nm третий kg.cm
короче терябтся ребята что в вантмоторс что лонгсмоторос - не хочу. передумал.
нашел в штатах. чуть подороже, на десятка три баксов дороже выйдет но и двигатели помощнее там и характеристики (сопротивление, индуктивность) тоже лучше (ниже)...

Завтра созрею - закажу - не хочу на ночь глядя поступки необдуманные совершать...

правда на 5 ампер двигатели, придется другой к ним контроллер, или же закажу у того же продавца но чуть послабее и выйдет дешевле...

воообщем не буду путать Вас...

Пока подытожу:
1. Сделал заказ китайцу на ШВП и рельсы с поддержкой.... вообщем жду от него ответа по сумме. оплачиваю - жду товар.
2. по двигателям кажется определился по крайней мере с поставщиком, американец, не хочу у китайца.
3. если возьму двигатели посильнее то встанет выбор более мощной электроники...
на счет проекта - если есть желающие помочь (возможно за фин. вознагжд)
разработать проект (модель/чертеж)

схему прдложу следующую:
1. в компасе я делаю то как я себе это представляю.
2 вы как инженер либо делаете с нуля либо доделываете мое.
3. Вам лучше знать что где укрепить и что где добавить...

Приглашаю к сотруднечиству!

[constantine]

pps. Господа, почитал интернеты - плохие отзывы обо всех этих - лонгс-мотор, вант-мотор.
Как быть теперь не знаю - чуть не закал сейчас моторы =(

Может кто подскажет проверенного продавца с ебея?
Или еше какие пути? Заранее благодарен

Логичнее подбирать колеса к машине, а не машину к колесам.

Касательно как быть - берете определяете цель, делаете чертежи, показываете сюда, получаете совет,перерисовываете, строите станину, покупаете рельсы и ШВП, собираете станину с рельсами и ШВП, покупаете моторы и драйверы, собираете моторы с драйверами, подключаете правильно настроенные компьютер, ездите туда сюда, изучаете Мач или ЕМС, покупаете концевые выключатели, подключаете программируете макросы и прочий стаф.

Не берите слишком длинные моторы чем длинее ротор тем сложнее его точно сделать так что я бы не доверял...
Не берите комплектуху до того как в голове созреет что вам собственно нужно.
Советовать безцельно - не могу. Моторы как моторы, вряд-ли китайцы что-то особо жуткое могли с ними сделать, у меня - astrosyn.
Обозначения Nm = 10 Кг*см = примерно = 100 унций на дюйм

Сообщение отредактировал constantine - 22.11.2011, 0:19

[Galant]

cdx1
выше я писал что я НЕ инженер

я инженер-радиотехник = да по диплому... а так уже со второго или с третьего курса занимаюсь предпринимательской деятельностью.
по поводу компаса - блин я могу создать деталь, могу сборку... но рассчет на прочность - увольте.... =(

Ты не с того начинаешь.. Как бывший инженер говорю как инженеру начинающему- расставляй всегда правильно приоритеты!
Расчет на прочность - это двадцатое, а то и тридцатое, что тебя счас должно волновать.. У тебя достаточно других забот..

Ты лучше скажи, где ты эту приблуду купил, что и координаты показывает?
Желательно плиз с точными ссылками..

А насчет TB6560- не заморачивайся! Отличные камни, пашут, только шум стоит!

[Galant]

Приглашаю к сотруднечиству!

купи лучше готовый станок.. Быстрее, надежнее, дешевле...

[Романов Семен]

Galant
Каких забот? направьте на путь истинный =)

Купить готовый?
Быстрее? СОГЛАСЕН
Надежднее? НЕ СПОРЮ
ДЕШЕВЛЕ? кхм...кхм... поспорю. не согласен