Есть интересный вопрос к уважаемому форуму.
Предыстория: моим хорошим знакомым из одного НИИ советского разлива отвалили бабла на переоснащение. Среди прочего встал вопрос о переоснащении цеха механосборочных работ где делали лабораторное оборудование, макеты и пр. Поскольку инженеров с мышкой в руке осталось много а слесарей с руками уже нет, то никто не может понять что же реально надо покупать; пытаются консультироваться.

Вот примерная постановка задачи:
- 2...3 работника на цех. Поскольку станочников старой закалки днем с огнем на НИИшную з/п не сыскать - нужно максимально оЧПУшенное оборудование. Необходимо оборудование с которым может работать просто "ответственный и вменяемый специально обученный персонал".
- Никакой серийности - практически все изготовление будет штучное. Т.е. производительность оборудования вторична. Главный упор на разумном соотношении "цена-точность-возможности обработки".
- Механическая обработка цветмета и стали в малогабаритных заготовках (вес и габариты заготовок - то что легко устанавливает один человек; станки на стыке "большой настольный ... маленький напольный"). Стандартный набор "токарь-фрезер-расточник-шлифстанок-заточка инструмента-что еще может быть актуальным".
- Оборудование для литья цветмета в пределах 1кг - начиная от восковок.
- возможность закалки стали.
- гальванические покрытия.
- Все на круг - ориентировочно миллион условных единиц. Если будет обосновано - можно и больше.

Что хочется услышать:
- мнения о разумности такой постановки задачи.
- Необходимый состав оборудования.
- рекомендации по маркам станков.
- просто здравые мысли по теме закупки и эксплуатации универсального механосборочного цеха.

Извиняюсь за сумбур в мыслях - только сегодня озадачили в теплой компании за ящичком пива

что за нии, что разрабатывают, типовые изделия, умение персонала работать с кад кам программами, тридцать килобаксов это не такая уж большая стоимость

в плане корпусухи - советовал бы пластик и лазер - получится значительно чище, тише и проще всего остального плюс требуемые навыки самые минимальные.

Не 30 тыщ, а миллион. Евров.

С кад/кам там легко и просто - инженегров и МНСов много, весьма грамотны. Как это нынче водится по привычке 90-х - берутся за все что с деньгами. Основное что хотят делать сами - это мелкое лабораторное оборудование, стенды, макеты. Последние лет 10 все отдавали сторонним подрядчикам, цены на штучное изготовление получаются атомные. Показывали например хитрую фигнюшку для медиков размером с здоровенную авторучку, алюминий. Здесь никто не взялся, делали в Штатах за ну очень нескромные деньги и сроки. Хотят минимизировать объем сторонних заказов раз такая финансовая возможность подвернулась.

Лазер - как я понимаю он довольно ограничен в обработке объемных деталей, конусность на резе, оплавление, термические напряжения и деформации и пр - пригоден только для черновой резки листовых заготовок. В общем имеет конкретную специфику применения. Поправьте если не прав.

НИИ довольно известный, но название говорить не хочу - как вы понимаете там и так свара по поводу распределения нетрудовых благ весьма вероятна. Не хватало если еще поставщики откатов подтянутся.

Так, мысли вслух:

- гидроабразивная резка
- электроэррозионный станок

1000к euro - небогато

Хочется обоснование - почему гидроабразивная резка нужна в маленькой универсальной мехмастерской. Чем она принципиально лучше простого ленточника для черновой резки мелких деталюх или того же лазерного/плазменного резака. Напоминаю, что раскрой бронелистов в задачи не входит.

То же самое по поводу эрозионника. Как я понимаю его основное применение - это специальные финишные поверхности (шагрень, например) в изготовлении прессформ. Это конечно неплохо бы для ассортименту, но как вы правильно заметили - бюджет не звездный, мастерская маленькая, надо обосновать.

Т.е. хочется услышать не список экзотики а почему вы считаете эти станки необходимыми в балансе "цена-возможности".

Давайте так,
скажу что есть у нас в мастерской факультета электроники и факультета аэродинамики:

гидроабразивка - 3*4метра где-то (режет все на свете, до приличных толщин почти как лазер только не греет металл и дешевле)
автоматическая пила (там просто квадратные куски режут).
пятиосевые станки микрон - по несколько тонн каждый стоит их 6 штук.
Три старых (относительно ЧПУ машины - того же класса но четыре оси)
четыре ЧПУ токарника.
электроэррозионка та которая проволокой вырезает,(на нее еще пластиков лаборатория завязана - прессформы для литья режут пилют эррозиют)
гибочный пресс

режут пилят медикам железяки/пластик всякий, аэроинституту всякие лопатки и люминиевые турбины, нам всякие железки и PCBшки, механикам и дизайну - всякие детали на машины.
работает примерно 10-12 человек

занимает два этажа одного крыла одного из зданий универских, между машинами проход по полтора метра где-то гидроабразивка стоит рядом с входом (воротами) с лебедкой на рельсах и прочим стафом.

Как говориться - "Хочется и рыбку съесть, и на х.. сесть"

Уже теплее

Похоже гидроабразив - это не то что нужно, нам деталь длиннее 0,5м экзотика. Основная масса - мелочь которая в ладонь помещается.
Что такое автоматическая пила? Диск, лента? Она оЧПУшена?

Пятиосевые фрезеры - это уже совсем горячо. А можно марку и отзывы народа удобно ли на станке весом несколько тонн точить миллиметровыми фрезами десятиграммовые детальки?
ЧПУ токарь - тоже хочется марку и отзыв типа понравился/не понравился/на что обращать внимание при подборе.

Хочется ликбез по поводу эрозионников. Мне не очень понятны его возможности в сравнении например с фрезером. А то у меня ощущение что он может больше чем шагрень на прессформе.

http://www.sodick.ru/publications/stati/virezka.html

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Честно говоря странный вопрос.
не зная номенклатуру,технологию получения изделий нельзя давать советы.
только понимая что нужно делать можно найти оптимум,а так, это просто освоение денег.
Да и те,кто будут работать на оборудовании должны ему соответствовать.

Впечатляет
Пугает ценник станков и обилие расходников.
Кроме того остались вопросы:
- работает ли эрозионник с алюминием?
- Себестоимость по расходникам явно немаленькая. Можно ли сравнить с традиционной мехобработкой незакаленных и несложных деталей? Заменит ли эрозионник традиционный комплект токарь+фрезер+расточник?



Собственно Alligator75 привел в пример очень актуальную фотку - вот что то такой же сложности мне и показывали как пример. Но это конечно топовая сложность, основная масса нужных деталей вполне по силам дешевым китайским станкам хоббийного класса.

Вы правильно понимаете - в принципе это действительно будет именно освоение денег. Будем надеяться что удачное.
У меня сложилось впечатление что людям дали такие деньги а у них элементарно нет опыта как их тратить в рамках слишком неконкретно поставленной задачи. Т.е. цех мехобработки вроде нужен, а своего опыта его создания нет. Советский опыт уже не работает; старые подрядчики либо не расскажут что как делают либо советуют кто во что горазд. Плюс интересы разных групп внутри совсем не совпадают. Вот и начинается набивание шишек за госсчет. В этом смысле у принимающих конечное решение начальников просто каша в голове и они хватаются за любой способ прояснить ситуацию.

НИИ не уникальное - проясните по подобным же нии что у них стоит и что за мастерские, это будет самый надежный и действенный способ.

Электроэррозионка работает со всем что проводит электричество.
с алюминием тоже.

напишите более конкретно - дайти примеры заказов которые отправлялись в америку, напишите в америку - спросите помощи по оборудованию - может они что посоветуют.

обычно человеку принимавшему заказ вовсе не сложно написать на каком оборудовании все это делалось (делается это практически в качестве хвастовства...)

Обычно происходит так:
Все бурлят,кипят,подбирают оборудование,поставщиков,а потом тот,кто принимает решение уже все заключил,купил и оговорил.И откат уже получил.
не тратьте время,все решат без вас.

Вы не поняли - я как раз пил пиво с тем кто принимает решение
Не то чтобы он был сильно против отката, но цех ему тоже хочется.
Ну и мне может с этого чего перепадет по необходимости. В смысле станочками воспользоваться.
Как то так.


ЗЫ. По эрозионнику google-самообразование дало ответы на все вопросы. Спасибо за наводку.

В нашей мастерской схожие задачи. Комплектация такая:
- токарный Quantum D250x550 ШД+ШВП с УЧПУ на базе ПК на двухтумбовой подставке - 2шт
- сверлильный Quantum RB6T на верстаке - 2шт (один снабжен координатным столом XY ШД+ВГ и приводом подачи Z ШД, самопал ЧПУ на ПК)
- фрезерный Opti BF20 480х175х280 ШД+ШВП с УЧПУ на базе ПК, на столе - 1шт
- шлифовальный, стол 400х150, ОЧЕНЬ старый, но свежеоткапиталеный
- заточной QSM175 на подставке - 1шт
- самодельный ручной листогиб - 1шт
- эрозионный проволочный переделан из какого-то советского ходы 200х200мм то же самопал ЧПУ на ПК.
- сварочные: полуавтоматы углекислотный и аргоновый, "Мультиплаз", инверторный до 250А, самодельная водородная горелка.
- печки: муфельная до 1200градусов и две воздушные до 250 градусов. строительные фены 2шт
- инструмент в основном импорт всякий (китаеза), что со склада дают .

Фрезер и одна токарка висят на одном ПК, вторая токарка и модернизированная сверлилка на другом, эрозионка на третьем.
На всех станочных ПК стоит EMC2.
Верстаков 6шт: два под монтаж электроники "Викинг", остальные слесарные достались еще с совка.
Тиски - 7шт все разные. От 230мм и меньше.
Болгарки - под 115мм, 125мм, 250мм круги. Дрели трех размеров, болтоверты сетевой и 2 батарейных. Ручная фрезерная машина с кучей приблуд.

Народу нас четыре человека: токарь-сварщик-начальник, программист-электрик, фрезеровщик-технолог, электроньщик-все-по-немногу
CAD: AutoCAD, Inventor, CAM: Гемма+самописные постпроцессоры(родные не больно подходили, пришлось на их базе свои писать)
Рад если помог