Привет всем!

Есть возможность изготовления 10-20 комплектов драйверов шаговых двигателей, описанного в
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=25361 .
Законченный драйвер и контроллер униполярных шаговых двигателей на 1 ось – 80 вольт 8 ампер.
Управление от LPT – step/dir , оптоизолированные входы.
Full, half, 1/4, 1/8, 1/16, 1/5 , 1/10.
Компенсация резонанса.
При простое более 1 сек. ток уменьшается на 50%

Цена 1500 рублей.

Себе на станочек поставил, очень понравилось как работают. Автору удалось добиться очень хорошей работы униполярников. У меня нечем померить момент , но такое впечатление что он не ниже чем у биполярника. Об этом пишет и сам автор.

Так как в схеме применяются элементы которые заказывать надо за бугром, хотелось бы знать кто готов заплатить за драйверы.

А схемку бы не дали , не понятно как реализован выходной каскад ?

Я дал ссылку, там есть и схема и прошивка. Выход на 4-х IRL640S, они на обратной стороне платы и теплоотводящей пластине. Затворы через драйверы UCC27424. Полевики чуть теплые.

Тоже интересует этот вопрос. По ссылке 40 страниц на вражеском...

Пожалуйста. Схема довольна проста, все плюсы в программе мк Attiny 2313.

Но читать все равно надо, иначе не поймете преимущества данного драйвера.
Есть сайт http://www.translate.ru , через который можно переводить страницы сайтов. Копируйте адрес страницы и переводите. Я сам не ас в англицком, но все понял.

Почему то в архиве не могу прикрепить схему.

При одинаковых размерах БИполярник имеет БОЛЬШИЙ момент чем УНИполярник!
Это физика, и ее законы еще не отменили.
Так что Ваше впечатление ошибочно.

А что до драйвера, так его на RC обсуждали, схема конечно избыточна, но здравые идеи присутствуют.

Биполярники просто требуют больше электронных компонентов.
А раньше комплектуха стоила больше чем железо.
Сейчас наоборот.
Выгоднее купить биполяр - цена напрямую зависит от количества металла в движке, а у биполяра удельная мощность на единицу массы больше.
Поэтому я как-то поставив себе задачу поискать униполяры - толком ничего не нашел. Много из принтеров старых, да наших шаговиков с нестандартным количеством фаз. причем многие из них можно скоммутировать в биполяр, а для них схем завались...

Кстати не понял - какая комплектуха тут настолька редка, что надо из-за границы заказывать?
или Вы в узбекистане живёте?

И написали бы на каких двигателях пробовали.

Мне ценообразование непонятно.
Где выигрыш?
У нас 1 канал стоит 2000 руб,биполярный,сделан по человечески- промышленная плата и т.п.+то,что это проверено в реальных станках.
Интеллектуальная собственность тут не оплачивается.
И моторы только униполярные с заведомо меньшим моментом.
За что деньги?
Или это неудачная попытка коммерции?

Посмотрел, появились вопросы и замечания

1.Компенсации резонанса в схеме нет.
2.Сколько тепла выделяет эта штуковина при 8 А? Сомнительно просто что возможно отвести тепло с простой пластины и IRL640S.
3.Зачем транслятор на отдельной платке?
4.Я так понимаю что еще нужна кросс-платка для LPT? А реле?
5.Чего-то дороговато, если учесть, что вы этот девайс не разрабатывали, и прошивку к нему не писали.
(что думают по этому вопросу Mardus и Kreutz?)
6.Чудес не бывает. Четырехпроводный мотор эффективнее по любому.
7.Ну и в общем выглядит платка довольно сурово. Особенно клеммник посередине. Плату сами делали?

PS. Вообще авторы схемы пошли своим путем, для американцев необычно. Эмигранты наверное

Полностью с вами согласен про физику. Реализация этой физики на L297-298 и аналогичных - никакая.
Грамотно реализовать вот в чем вопрос. Схема очень удачна, ничего лишнего, все продумано до мелочей. В Геко, если посмотреть на плату, тоже можно сказать избыточно, но как пашет…. Я не читал обсуждение на RC, сказать ничего по этому поводу не могу.
Просто взял и проверил в работе, очень прилично работает.

Попробуйте найти в России UCC27424, TLV2772, 15FR200, SD103, у меня не получилось.

ty AlexSpb , я не спорю про биполярники, говорю что реализовать их на L297-298

Ссылка указана для того чтобы с ней ознакомится в начале.

1.Компенсации резонанса в схеме нет. - програмнно
2.Сколько тепла выделяет эта штуковина при 8 А? Сомнительно просто что возможно отвести тепло с простой пластины и IRL640S. - Для 8А к пластине крепи радиатор какой хочешь.

5.Чего-то дороговато, если учесть, что вы этот девайс не разрабатывали, и прошивку к нему не писали.
(что думают по этому вопросу Mardus и Kreutz?) - Проект открытый. Посчитайте комплектующие,ну и паять тоже не беслатно. (думают гдето от 80- 100$ на промышленной плате)
6.Чудес не бывает. Четырехпроводный мотор эффективнее по любому. - смотри выше
7.Ну и в общем выглядит платка довольно сурово. Особенно клеммник посередине. Плату сами делали?
Пройдите по ссылке: http://www.cnczone.com/forums/showthread.p...756&page=47 , скачайте PDF файл, посмотрите ске ставят клемники настоящие американцы.

Если можно ссылочку, интересно почитать что пишут.

Ха. Это как так программно?
Тогда покажите на схеме где снимается обратная связь с двигателя? Как МК узнает о положении вала?

Транзистор IRF640S в корпусе D2PAK. Он пузом припаян к плате! И рассчитан на то что тепло будет уходить через плату. А к радиатору он у вас повернут керамической стороной корпуса, у которой температурное сопротивление в разы хуже меди. При его параметрах на 8А будет рассеивать нужно минимум 6Вт. Не верю короче. Чудес не бывает.

Т.е. вы хотите сказать что стоимость вырастет до 2600-3300 руб за канал, без кросс платы и прочего?

Ну что как они ставят. На вашем фото клеммник стоит посередине платы , это не похоже на нормальное инженерное решение.

Пойдите по ссылке и почитайте как. Из России в обсуждениях там принимал участие только ATLAB.

При 4А пластина теплая. Объясните, может я что то не понимаю, почему MOSFET должен накаляться.

Я ничего не хочу сказать, я предлагаю то что есть за 1500руб.

После того как попробовал данный драйвер, к автору отношусь как к очень грамотному инженеру-электронщику и проектировщику. И если резисторы будут охлаждаться лучше на этом месте чем загороженные клеммами, я считаю это провильно.

Кстати на YouTube есть три ролика с тестами данного драйвера. Советую посмотреть.

Я вспомнил что недавно перечитывал эту ветку.

На самом деле они лишь мечтают вставить туда компенсатор резонанса. И все толпой пытались выяснить как это делает Марисс в гекко. Было забавно почитать, как он уворачивался от ответа.

Так при четырех амперах конечно будет тепленькая. А при 8?

Вот так всегда, думаешь об одном, пишешь про другое. Компенсация момента, а не резонанса. Прошу прощения.

Так я и не понял, почему MOSFET должен греться сильно. Не помню точно – но сопротивление канала IRL640 очень мало и ток кажется 17А.

Считаю такую цену вполне нормальной . Мне кажется оно того стоит .
А как у вас с гарантией ?

Если спалите IRL640, я его вам вышлю, хотя спалить его наверно можно, только подав на сток, без обмотки, высокое напряжение. И то там стоит предохранитель на входе. Я не пробовал, не знаю. Больше там нечему гореть. Все надежно и продумано.
Договориться всегда можно.
Прошивку, автор обновляет регулярно.

Компенсация момента?
Вы имеете ввиду компенсацию момента в режиме полушага?

Вот плата

Можно нескромный вопрос..
А драйвере от Маджика, который по 2000 за канал компенсация резонанса есть?

Специально для вас. Обратите внимание на шапку, я думаю вы все поймете.

тобишь слепо скопировали схему.
для всего этого можно легко купить аналоги.

Форумные гуру, скажите может я чего-то не понимаю, но зачем ставить 4ёх амперный драйвер (UCC27424) на такие полевики? он таких с пяток тягать сможет не напрягаясь.

(правда 15FR200 не нашел ни в схеме ни даташит)

Раз уж меня помянули (то-то мне икнулось :) ), вставлю свои 5 копеек.
Повторять эту схему можно, но, imho, нецелесообразно.
1. По поводу собственно схемы: изначально ее делал дилетант, который не знает про триггеры с приоритетом по S входу, что счетверенные RS, что сдвоенные D триггеры, отсюда изврат с транзисторами для обеспечения приоритета.
Абсолютно непонятно, нафиг там Rail-to-Rail ОУ, когда нужен обычный дешевый компаратор.

Деление на транслятор и силовую часть имеет смысл при первых экспериментах (я и сам так делал, о чем писал) но как окончательный вариант - глупость и лень. Нужно просто развести окончательный вариант платы.

К примеру, мой униполярный драйвер помещается на плате 60*60 мм.

2. По поводу выбранного способа формирования ШИМ (с фиксированным периодом): есть информация, которую я проверил экспериментально, что этот метод не очень подходит, когда время установления тока в обмотке в периоде регулирования (1 период ШИМ) близко к 1/2 периода. В этом случае имеется устойчивая тенденция увеличения цикла регулирования вдвое. Подозреваю, что в упоминаемом драйвере частота ШИМ 38 кГц (высоковатая, imho) выбрана именно с таким запасом: чтобы при уходе на вдвое больший цикл не было слышно свиста.
Кто-там писал про чуть тепленькие транзисторы? Они должны быть достаточно горячими при 38 кГц. А при 19 - да, будут чуть теплыми.

3. Прежде чем торговать тем, что не сделал сам, желательно получить письменное разрешение авторов.
Пусть даже это и open source.
Кстати, не помню, что там написано насчет коммерческого использования? Можно или как?

Про биполярные и униполярные двигатели:
- имхо, униполяры выигрывают (или, по-крайней мере не проигрывают) на средних и высоких скоростях, там где существенное влияние оказывает индуктивность обмоток двигателя, а у биполярных индуктивность больше;
- характеристика момент/скорость у униполярных ровнее.
Для меня это важнее большего момента на низкой скорости, поэтому я остановился на униполярах.
Ну и драйвер для них проще.

Это не серийное производство, в начале темы написано, 10 – 20 штук. Выгоднее заказывать 10-20, чем 1-3.

На RC форуме ATLab очень хорошо объяснил для чего.
http://forum.rcdesign.ru/f41/thread122542.html

Пользуйтесь efind.ru и кроссрефами - все найдете!

Аэробус делал этот драйвер, даже последнюю версию прошивки ему прислали.
А ВЫ с автором переписывались, или и так все понятно?

В России!!! Я нашел на Mouser. Не только делал, они у меня работают. И с автором переписываюсь (его сейчас месяц не будет) и прошивки от него получаю. Последняя Rev01P+.

Да там только часть объяснений :) и не столько объяснения, сколько спор с Бахой.
А есть еще и потребность удержать напряжение на затворе ниже порога отпирания, когда транзистор закрывается. Особенно при напряжении питании драйвера больше любимых 12 В.

А у меня есть драйвер на плате 10*10 мм., но я его вам не покажу. Мне это на хрен не надо. Что то знакомо, где то я уже слышал.

Вы почему то автору данного драйвера ничего такого не говорили. Просили только осциллограммы показать, и он показывал. Я думаю вы хороший теоретик и только.

А полевики то на 4а теплые. Приезжайте пощупайте.

Ехать далеко?

Мои сочуствия .



Это потому что в затворах стоят драйвера полевиков ?
И где вы териториально находитесь ?

Тула

И где я там с вами спорил?! Я же там вам вопросы задавал, Анатолий! Сходите и почитайте.
А вы вместо ответа теоретизировали, давали книжки почитать.

Я все понял, хотел заказать сразу 10-20 комплектов плат и комплектующих. Все дешевле обошлось бы. Мне надо только три. Но здесь никому ничего не надо, только треп.

Тема закрыта.

Во-первых, авторов там двое, проект так и называется Mardus-Kreutz unipolar.
Во-вторых, я не настолько владею буржуинским, чтобы свободно с ними общаться. Привык, знаете ли, читать даташиты, а не писать, это оказывается существенно разные вещи.
В-третьих, осциллограмм, насколько я помню, не просил, это была личная инициатива г-на Kreutz-а.
В-четвертых, если Вы про мою критику схемы, то когда я наткнулся на этот проект, там схема уже была нарисована задолго до меня, и платы разведены и прошивка далеко не первой ревизии. Так что мои советы по изменению схемы, были бы как то неуместны. Вот Вам же лень было заняться переразводкой , чтобы все сделать на одной плате. Вы полагаете, буржуины сделаны из другого теста?


Да, действительно, мне на хрен не надо чтобы какой-нибудь Vasya2065 из какого-нибудь с. Забытое Мухосранской области, или кто-нибудь из Торонто или Одессы, или еще из каких мест, взял мою разработку и начал ее продавать.
Зачем вводить в соблазн людей? Человек слаб, и когда он на пальцах прикинет, что потратив 300-40 руб. на комплектацию и не затрачивая больше никаких собственных усилий можно попытаться сбыть это за 1500 руб, пусть даже и прикрываясь (для успокоения собственной совести и ...удаков типа меня) фиговым листиком "колхозом-дешевле", всегда найдется индивид, который попытается провернуть такую коммерцию.

И, опять же, мне на хрен не надо кого-либо убеждать, что драйвер у меня работает и он меня устраивает: я его не продаю, это не реклама, это пример того, что и как можно сделать.


Вы думаете, хороший теоретик - это недостаток? Мне Вас жаль :)
Хороший теоретик - понимает что он делает, как оно должно работать, как проверить работу и как добиться, чтобы устройство работало. А глядя на осциллограмму, он понимает что эта картинка значит.

К сожалению, гораздо больше так называемых "практиков", которые паяльник уже более-менее научились держать, и даже умеют отличить конденсатор от резистора. Но, как только возникнет какой-либо затык (к примеру, нет микросхемы из перечня элементов), они уже не знают что делать - не хватает той самой теории. Или ума, чтобы почитать литературу по теме.

Я паяльник первый раз взял в руки лет 35-37 тому назад и до сих пор не выпускаю из рук. Всю жизнь разрабатываю приборы - то, что называется ОКР - так что есть база для наблюдений и выводов.
И теория - это то, что нужно в первую очередь, когда начинаешь заниматься чем-то новым.


Мне нет нужды ехать (да и далековато: за 4 тыщи верст): я знаю, что они должны греться и могу прикинуть рассеиваемую на них мощность. Кроме того, я недавно (в декабре, если быть точным) экспериментировал именно с драйвером с фиксированным периодом (у Mardus-Kreutz он построен так же) и то, что он склонен к переходу на субгармонику обнаружил сначала именно практически - по свисту. А уж потом нашел подтверждение в литературе.
И я практически - рукой - сравнивал температуру транзисторов при частоте ШИМ 25 и 35 кГц.
Так что не надо ля-ля, про чуть теплые транзисторы при 4 А тока и 38 кГц. Без радиатора они тут же превратятся в кипятильник.

Если есть желание, можете проверить работу своего драйвера:
1. перемычкой задать режим регулировки тока
2. посмотреть сигнал SYNC в трансляторе
3. посмотреть сигнал на измерительном резисторе Vsense1 или Vsense2
Сравнить периоды этих сигналов.

Автор там как раз один, Kreutz, а второй приблизительно как Аэробус. Mardus хотел узнать, почему в основном применяют биполярники, ну и в дальнейшем проводил тесты с другими типами двигателей.
И англицким владеете не плохо, вас даже похвалили. Можно сказать идея Mardus-а

Схема менялась уже после того как вы первый раз появились в обсуждении.

Разве я сказал, что теоретик это недостаток. Тем более хороший, но от теории до практики иногда далеко. Видел один раз студенческую работу по расчету усилителя (с оценкой хорошо), с такими номиналами деталей, что с первого взгляда понятно, он работать не будет, а расчет вроде правильный. Просто для примера.

Попробуйте для примера на Mouser, заказать эти комплектующие и посмотрите, уложитесь вы в 300-400 руб. Одна пересылка 30-40$. Вот это и называется треп.

Как раз я и предлагал Kreutz-у аналоги некоторых элементов (TLV2772, 15FR200)

Ну, я тоже не ногой пробую температуру. Я не помню точно, но есть кажется ролик на ютубе, с тестом Kreutz-а, где измеряется температура.

Не буду больше спорить. Драйвер работает и работает прекрасно. Настраивать ничего не надо, кроме установки тока, под конкретный тип двигателя. Единственное, надо уменьшить сопротивление резисторов на выходе оптрона, до 470ом - 1ком. Я думаю это просто ошибка, в одном из вариантов схемы как раз стоят 470ом.

А еще полевики надо крепить на радиатор как положено а не задом на перед .

А то что вас не кто не подержал так это потому что стремно это как то , вам ведь деньги наверное нужно предоплатой , а если тот товарищ который драйвера будет поять вдруг передумает это делать и где вас тогда искать с нашими деньгами .

Ха! Как оказывается бывает полезно перечитать старые записи.
Под впечатлением от демонстрации подавления СЧ резонанса, перелистывал старые сохраненки обсуждений с CNCZone.com и наткнулся на картинки от Kreutz-a, на которые в свое время не обратил внимания - ток в обмотках ШД.
А сейчас, с учетом собственного опыта, глянул подробнее и вам рекомендую:
http://www.cnczone.com/forums/showthread.p...361&page=19
пост #218.
Для ленивых, картинка (см. ниже) с моим комментарием:
полный цикл регулирования тока в обмотке, как я и предполагал (см. выше), происходит за 2 периода ШИМ, т.е. фактически частота коммутации транзисторов (фактическая частота ШИМ, а не расчетная) составляет 19,6 кГц, а не 39,2 кГц, как должно.
Вот и весь секрет "чуть-теплых" транзисторов.

Ха. Так это подтверждает что что авторы слабо понимают процесс и даже не попытались стабилизировать ШИМ и притянуть к 50%.

В униполярном драйвере возможости манипулировать скоростью спада тока в обмотке связаны только с усложнением схемы, и тогда эта затея теряет изрядную доли привлекательности (простота и дешевизна относительно драйвера для биполярного ШД).
Что там еще можно покрутить? Увеличить напряжение питания? Это практически ничего не дает. Увеличить R? Выйдет печка, и опять теряется смысл затеи. Остается смириться или уйти от этой схемы.

Специально для вас. Сигнал снят на измерительном резисторе Vsense, как вы и предлогали.

Ну вот все прекрасно видно, что ШИМ не стабилизирована. На картинке чередуются периоды с 10% и 90% скважностью. .. 10-90-10-90-10... Получается что вместо желаемых 39 кГц выходит 18 кГц. Кстати, но количество переключений транзисторов от этого не стало меньше. А в установившемся режиме скважность во всех периодах должна быть 50%. И отклонятся от 50% только при изменении тока.

Видимо афтары решили сделать как у гекко 20кГц, но в результате вышло 10 кГц которые "ласкают ухо", и не придумали ничего лучше увеличения чатоты в 2 раза.

Короче доводить и доводить....

Странно, я вижу два полупериода по 50%.

Вот еще что попробовал. С L297-298 такого не получалось.

возможно и так, но чтобы понять нужны осциллограммы на выходе компаратора, в точках SYNC, S,R,Q и INH.
если у вас шим уплыла в одно из крайних положений и частота упала в два раза, то будет казаться что там 50% ШИМ.
просто я об эти грабли лоб уже разбил.

Sacha56
ваше видео и скорость в нем-ниочем.
Если вы и этого не понимаете,то говорить неочем.
Вы пытаетесь продать детскую поделку,дорого,но даже не отдаете себе в этом отчета.

Спасибо. Какой осциллограф я увидел.
По картинкам:
1. Не нужно выкладывать 3 мегапиксельные картинки, достаточно только экрана - но только снятого "влоб" а не сбоку, причем картинку можно поджать до 40-50 кбайт, настройки синхронизации и Y - то же самое.
2. Не указано значение измерительного резистора и напряжение питания. Если исходить из номиналов схемы Kreutz-a (измерительный резистор 0.1 Ом) и осциллограммы (делитель 1:10, по Y 1 В на клетку, амплитуда сигнала 0,7 В), то выходит у Вас ток в обмотке был 7 А? Не верю, покажите мне этот двигатель, на котором Вы экспериментируете. Если же вместо двигателя включено что-то другое, какая-то замена типа мощного резистора - эти картинки не имеют смысла.

Ваш осциллограф позволяет снять осциллограммы по двум каналам, поэтому, как справедливо указал moonrock, следующую осциллограмму снимите, плз, в таком режиме:
- внешняя синхронизация развертки от PhaseA, синхронизацию нужно настроить на запуск по нарастающему фронту
- на канале 1 - сигнал Sync
- на канале 2 - сигнал с измерительного резистора канала А (Vsense1 по схеме)
Режим работы драйвера - микрошаг с дроблением 1/8-1/10 (не режим настройки тока!).
Таким образом, на картинке мы должны увидеть работу ШИМ на нарастающем участке SIN, когда ток в обмотке течет дольше полупериода ШИМ, а ШИМ с фиксированным периодом склонен к уходу на субгармонику.

Укажите тип двигателя (или индуктивность, сопротивление обмотки), напряжение питания силовой части драйвера, величину измерительного резистора, параметры X, Y1, Y2 осциллографа при измерении.

И еще один момент: снимайте осциллограмму с Rsense так, чтобы она был максимально "большая" по амплитуде на экране. На ней должен быть виден характерный подъем/спад тока в обмотке. На приведенной Вами осциллограмме этого не видно.

Вот, нашел подходящую картинку.
Y: 0,2 В/деление
X: 5 мкс/деление
Rизм=0,33 Ом

Читайте выше, уже не пытаюсь. Хотелось бы только доказать, что драйвер хороший.

Между прочим ATLab, зачем вы на других форумах предлагаете его в качестве готового решения (форумы RC).

ty ATLab
Теперь фотоаппарат не той системы, делитель не поймешь какой. Видно что, частота равна 39 кгц, а не 18.
Двигатель, первый что попал под руки.

1. Из того, что я видел для свободного повторения, эта схема была лучшей. Ну, или, мне казалось так, пока я не начал сам экспериментировать с ШИМ с постоянным периодом.
Я и сейчас могу повторить: эта схема лучше всего, что предлагалось. У нее есть определенные недостатки, ее можно сделать проще и дешевле.


Да не претензии это, а пожелания.
Нафиг было делать косые снимки? А в gimp-e или еще каком редакторе сжать картинку до 640*... и урезать по размеру влом было? Чтобы она была 30-50 кбайт, а не 700-800.
А мне вот влом качать бестолковые картинки по 800 кбайт, платя за лишний трафик из собственного кармана.
Видно, не спорю. Только определенные сомнения все равно остались: слишком уж плоские макушки у сигнала. Для того и попросил снять осциллограмму при указанных условиях. Это трудно сделать? Если драйвер лежит на столе и осциллограф есть...


Вот это и непонятно: как первый попавшийся двигатель выдерживает 7 А тока в обмотке? Он должен сгореть сам, сжечь стол... В конце концов, даже если он не сгорит, он не расчитан на такие издевательства и его железо войдет в глубочайшее насыщение. Какая при этом будет картина тока в обмотке - не возьмусь гадать, не было у меня таких опытов.

P.S. Собственно, к чему все эти споры: я при экспериментах обнаружил, что такой драйвер склонен к уходу на субгармонику, нашел этому подтверждение в литературе, нашел подверждение в осциллограммах Kreutz-а. Для меня это факт, не вызывающий сомнений.
При этом свалится драйвер на субгармонику или нет зависит, в том числе, и от двигателя. У Вас не свалился? Вам повезло. Бог в помощь!