Выставляю эскиз станка, упрощенный для начала. Это мой первый станок, да и знаний и опыта нет. Выскажите конструктивную критику. Рама станка из стальной профтрубы 100х60х6, направляющие X и Z 20х1160 мм и 20х420 мм, Y 25х690. Каретки Y и Z из АМГ3 толщиной 28 мм, стол X из угольника 40х63х6 и 40х40х5. Рабочая зона 500х500х200 мм.
cdx1
25.7.2013, 18:58
Без обид!!!Полная фигня!!!!Ето не станок,а сплошной рычаг! Посмотрите на форуме,есть много моделей станков у которых более менее вылизаны косяки. Писать не буду проблемные места потому что их не мало
transdim
25.7.2013, 20:16
Цитата(cdx1 @ 25.7.2013, 21:58)
Без обид!!!Полная фигня!!!!Ето не станок,а сплошной рычаг! Посмотрите на форуме,есть много моделей станков у которых более менее вылизаны косяки. Писать не буду проблемные места потому что их не мало
Если нет желания ткнуть в проблемные места, то за чем вообще писать? Без обид. P.S Хотелось бы все таки услышать о конкретных проблемах этого эскиза.
Хм. Для чего нужен подвижный портал? Зачем нагружать направляющие X порталом? Сварить и отжечь как раз не проблема и так мне удобнее. Чем плоха цельная конструкция основания и портала?
cdx1
26.7.2013, 7:03
Y,z ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ.Гнуть их будет.Какая высота Z? Если уж так,то вынести стойку на средину и обтянуть косынками.
Вы скажите ,эскиз станка для каких целей?И почему уперлись в подвижной стол?
transdim
26.7.2013, 13:37
Цитата(cdx1 @ 26.7.2013, 10:03)
Y,z ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ.Гнуть их будет.Какая высота Z? Если уж так,то вынести стойку на средину и обтянуть косынками.
Вы скажите ,эскиз станка для каких целей?И почему уперлись в подвижной стол?
Станок для абс пластика в основном, для древесины и быть может не много алюминия. По стойке у меня как то так получается на 30 кг нагрузки.
mm.Mike
26.7.2013, 15:57
Цитата(cdx1 @ 26.7.2013, 11:03)
Вы скажите ,эскиз станка для каких целей?И почему уперлись в подвижной стол?
Поддержу вопрос... А почему все упираются в подвижный портал? Вариант с подвижным столом проще. И если не требуется обрабатывать очень длинные детали за несколько шагов и нужен настольный станок - то зачем портальный вариант?
У меня с подвижным столом.. еще "+" вся управляющая электроника и блок питания висит прямо на станке. Получается существенно компактней. С порталом пришлось бы ее рядом ставить. Для меня большой плюс для настольного варианта
transdim
26.7.2013, 20:40
Вот новый вариант и он не окончательный. На скане видно где можно улучшить.
AlexSpb
27.7.2013, 9:47
transdim С подвижным столом естественно делаются станки, например наши. Но вы боретесь за жесткость портала и его меряете. Основные деформации у вас будут на штоках, причем на порядок больше портала. Поставьте рельсы, тогда хоть смысл в металлоемкости будет.
Galant
28.7.2013, 9:32
QUOTE (transdim @ 26.7.2013, 21:40)
Вот новый вариант и он не окончательный. На скане видно где можно улучшить.
Он не окончательный- он прост тупиковый.. Красивые сине-желкто-красные картинки- это в самом конце конструирования, пожалуйста.. не надо с него начинать.. Там есть мно-о-о-о-ого над чем думать, прежде чем запускать эту хрень..
transdim
28.7.2013, 9:47
Цитата(Galant @ 28.7.2013, 12:32)
Он не окончательный- он прост тупиковый.. Красивые сине-желкто-красные картинки- это в самом конце конструирования, пожалуйста.. не надо с него начинать.. Там есть мно-о-о-о-ого над чем думать, прежде чем запускать эту хрень..
Ну оооочень много полезного.
Men
28.7.2013, 9:50
Цитата(transdim @ 26.7.2013, 21:40)
Вот новый вариант и он не окончательный. На скане видно где можно улучшить.
ШВП конечно сразу предполагалось, площадки под опоры и шд уже указаны. Профильные думал установить позже, апгрейд так сказать, но видимо придется тратиться на них сразу.
Galant
28.7.2013, 10:22
QUOTE (transdim @ 28.7.2013, 9:47)
Ну оооочень много полезного.
Хорошо для начала простой вопрос - Как будет выставляться и чем будет гарантироваться взаимная перпендикулярность всех трех осей?
Как найдете ответ на него- там может поймете, что знание нескольких кнопок в модуле FEM - еще далеко не гарантия удачной конструкции.. http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...pid=37273&# Поверь, не с того начинают конструячить..
transdim
28.7.2013, 11:25
Цитата(Galant @ 28.7.2013, 13:22)
Хорошо для начала простой вопрос - Как будет выставляться и чем будет гарантироваться взаимная перпендикулярность всех трех осей?
Как найдете ответ на него- там может поймете, что знание нескольких кнопок в модуле FEM - еще далеко не гарантия удачной конструкции.. http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...pid=37273&# Поверь, не с того начинают конструячить..
Так объясните, как это делается.
Men
28.7.2013, 12:11
Цитата(transdim @ 28.7.2013, 12:25)
Так объясните, как это делается.
Или на большом фрезере фрезеруются все базы под рельсы , или с помощью подкладочек под рельсы добиваются нужной геометрии .
transdim
28.7.2013, 12:17
Цитата(Men @ 28.7.2013, 15:11)
Или на большом фрезере фрезеруются все базы под рельсы , или с помощью подкладочек под рельсы добиваются нужной геометрии .
Фрезер и предполагается. Портал будет съемным, крепления болты.
Men
28.7.2013, 13:24
Цитата(transdim @ 28.7.2013, 13:17)
Фрезер и предполагается. Портал будет съемным, крепления болты.
Ну тогда все отлично , базы под крепление портала фрезернуть не забудьте и на портале тоже базы сделайте для крепления на станину с завязкой на посадочные места рельс и будет все замечательно .
transdim
28.7.2013, 14:03
Цитата(Men @ 28.7.2013, 16:24)
Ну тогда все отлично , базы под крепление портала фрезернуть не забудьте и на портале тоже базы сделайте для крепления на станину с завязкой на посадочные места рельс и будет все замечательно .
Да, конечно, это обязательно. Вот как получилось с рельсами, хотя пользование FEM очень далеко от моей профессии.
Galant
28.7.2013, 15:57
QUOTE (transdim @ 28.7.2013, 11:25)
Так объясните, как это делается.
Неблагодарное это занятие.. Для начала бы необходимо получить базовые знания, анализируя существующие конструкции и находя ответы на вопросы, почему в этом случае сделано именно так, а не иначе.. Потом уже можно начинать объяснять.. Или кто-то может прийти на форум хирургов, типа, хочу сделать соседу коронарное шунтирование, объясните мне, как сделать, я уже скальпель купил?
Я бы посоветовал купить готовый станок. Самопал никогда не был бюджетным делом..
Galant
28.7.2013, 16:01
QUOTE (transdim @ 28.7.2013, 14:03)
Да, конечно, это обязательно. Вот как получилось с рельсами, хотя пользование FEM очень далеко от моей профессии.
Мой совет, как инженера-конструктора - прекрати тратить время на эту цветную хрень! Если, конечно, эти картинки не есть конечная цель твоей работы.. До этого этапа тебе еще как до Китая раком. Да и потом она тебе вряд ли будет нужна..
Men
28.7.2013, 16:55
Цитата(Galant @ 28.7.2013, 16:57)
Я бы посоветовал купить готовый станок.
Вот изза таких инженеров - конструкторов как вы , которые надеются на китайские станки , а нашему русскому человеку не чем не пытаются помочь а только в грязь желают мокнуть , наша страна и будет всегда в жопе .
transdim
28.7.2013, 17:29
Цитата(Galant @ 28.7.2013, 19:01)
Мой совет, как инженера-конструктора - прекрати тратить время на эту цветную хрень! Если, конечно, эти картинки не есть конечная цель твоей работы.. До этого этапа тебе еще как до Китая раком. Да и потом она тебе вряд ли будет нужна..
Значит так. Или конкретные советы-подсказки от квалифицированного инженера- конструктора или не тратьте свое и мое время на флуд.
cdx1
28.7.2013, 17:39
Если уж профильные,что лучше,то наваривание пластин на трубы,а потом их шлифовка.Или использование композита для выравнивания поверхности для рельс. Как по мне то лучше шлифовка,тем более что 500х500 не такой уж и большой размер .
Кстати какая то станочная база имеется?
transdim
28.7.2013, 18:54
Цитата(cdx1 @ 28.7.2013, 20:39)
Если уж профильные,что лучше,то наваривание пластин на трубы,а потом их шлифовка.Или использование композита для выравнивания поверхности для рельс. Как по мне то лучше шлифовка,тем более что 500х500 не такой уж и большой размер .
Кстати какая то станочная база имеется?
Основание и портал двумя деталями на фрезеровку за мои деньги, тут уж иначе не получиться. Портал уже такой вариант.
cdx1
28.7.2013, 19:28
Тогда добавьте зеркальное отображение косынки и разместите портал в центре стола.(правда за микронами не гонимся) ШВП как будете устанавливать?Сверлить отверстия в трубах и пропускать вал внутри или по другому.При установке винта по такому способу столкнулся с непаралельностью труб было подклинивание вала в опорах.Пришлось везти на вертикальную шлифовку.
И как будете реализовывать состыковку верха косынки с балкой портала?Сварка или болт*?
transdim
28.7.2013, 19:42
Цитата(cdx1 @ 28.7.2013, 22:28)
Тогда добавьте зеркальное отображение косынки и разместите портал в центре стола.(правда за микронами не гонимся) ШВП как будете устанавливать?Сверлить отверстия в трубах и пропускать вал внутри или по другому.При установке винта по такому способу столкнулся с непаралельностью труб было подклинивание вала в опорах.Пришлось везти на вертикальную шлифовку.
И как будете реализовывать состыковку верха косынки с балкой портала?Сварка или болт*?
Болты, сваркой все плоскости поведет. ШВП под этот вариант еще не переделал.
cdx1
28.7.2013, 20:17
Куда же там болты влезут?Разверните портал пожалуйста что бы посмотреть.
transdim
28.7.2013, 20:43
Цитата(cdx1 @ 28.7.2013, 23:17)
Куда же там болты влезут?Разверните портал пожалуйста что бы посмотреть.
Размер пятки портала 60х363 мм, два ряда по пять болтов поместится. Даже если вторые болты придется вворачивать снизу вверх внутрь трубы-стойки и резьба для них будет в самой пятке.
cdx1
28.7.2013, 21:16
вы не поняли,как вот это крепится?
transdim
28.7.2013, 21:25
Цитата(cdx1 @ 29.7.2013, 0:16)
вы не поняли,как вот это крепится?
Все это сварено в единое целое. Для обработки будут еще и временные перемычки для жесткости.
cdx1
28.7.2013, 21:44
А почему именно швеллер?
Galant
28.7.2013, 21:59
QUOTE (Men @ 28.7.2013, 16:55)
Вот изза таких инженеров - конструкторов как вы , которые надеются на китайские станки , а нашему русскому человеку не чем не пытаются помочь а только в грязь желают мокнуть , наша страна и будет всегда в жопе .
Где будет ваша страна- мне все равно, я и за совою то не сильно переживаю.. Не мое это дело.. Но даже если не затрагивать ваши патриотичекие чувства, то расчет деформаций рамы станка- это последнее, чем нужно заниматься, если это вообще будет когда-то нужно...
transdim
28.7.2013, 22:01
Цитата(cdx1 @ 29.7.2013, 0:44)
А почему именно швеллер?
Да его по моему достаточно, он работает больше на растяжение.
Galant
28.7.2013, 22:04
QUOTE (transdim @ 28.7.2013, 17:29)
Значит так. Или конкретные советы-подсказки от квалифицированного инженера- конструктора или не тратьте свое и мое время на флуд.
Я тебе дал самый ценный за весь топик совет: Перестать тратить время на эту хрень - бестолковые рассчеты деформации, и вплотную занятся изучением уже существующего опыта в построении станков.
transdim
28.7.2013, 22:08
Цитата(Galant @ 29.7.2013, 1:04)
Я тебе дал самый ценный за весь топик совет: Перестать тратить время на эту хрень - бестолковые рассчеты деформации, и вплотную занятся изучением уже существующего опыта в построении станков.
Даю ответный совет - не заходите в эту тему, не расстраивайте себя. P.S. Научитесь к незнакомому человеку обращаться на Вы.
Galant
28.7.2013, 22:21
QUOTE (transdim @ 28.7.2013, 22:08)
Даю ответный совет - не заходите в эту тему, не расстраивайте себя. P.S. Научитесь к незнакомому человеку обращаться на Вы.
Не, я сюда теперь настроение буду заходить поднимать :-) Вот тут тоже один был, пророчил мне фиаско. http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2494 Чот сдриснул совсем, так его и нет с тех пор. А я теперь расстроен :-)
constantine
28.7.2013, 22:30
Вообще все эти упражнения должны начинаться с главного вопроса: 1) Для чего вам нужен станок. 2) Что вы собрались на нем обрабатывать, с какой точностью и каким рабочим инструментом. 3) ...
После чего нужно понять есть ли у вас возможности построить его, а именно: 1) Инструмент и другие станки на которых вы будете обрабатывать детали. 2) Финансы, ибо постройка станка (любого) весьма затратное занятие. 3) ...
После того как есть ответы на все эти вопросы - можно будет понять как наилучшим образом удовлетворить всем заложенным требованиям, будь то обычный станок переделанный в ЧПУ, покупной или построенный с нуля.
Я наблюдал и продолжаю наблюдать распространенную картину когда люди: 1) "покупают детали" и думают что они строят станок 2) Рисуют рисуночки в программочках и думают что они строят станок 3) Торчат на форумах, огрызаясь и думают что они строят станок
Для того чтобы что-то сделать - надо понимать что и для чего делается и исходя из этого решать. По хорошему - нужно сделать/купить простенький станочек и по результатам понять нужно оно или нет.
dposm
29.7.2013, 12:02
Цитата(constantine @ 28.7.2013, 23:30)
Я наблюдал и продолжаю наблюдать распространенную картину когда люди: 1) "покупают детали" и думают что они строят станок 2) Рисуют рисуночки в программочках и думают что они строят станок 3) Торчат на форумах, огрызаясь и думают что они строят станок Для того чтобы что-то сделать - надо понимать что и для чего делается и исходя из этого решать.
+100500
transdim
29.7.2013, 16:21
Цитата(constantine @ 29.7.2013, 1:30)
Вообще все эти упражнения должны начинаться с главного вопроса: 1) Для чего вам нужен станок. 2) Что вы собрались на нем обрабатывать, с какой точностью и каким рабочим инструментом. 3) ...
После чего нужно понять есть ли у вас возможности построить его, а именно: 1) Инструмент и другие станки на которых вы будете обрабатывать детали. 2) Финансы, ибо постройка станка (любого) весьма затратное занятие. 3) ...
После того как есть ответы на все эти вопросы - можно будет понять как наилучшим образом удовлетворить всем заложенным требованиям, будь то обычный станок переделанный в ЧПУ, покупной или построенный с нуля.
Я наблюдал и продолжаю наблюдать распространенную картину когда люди: 1) "покупают детали" и думают что они строят станок 2) Рисуют рисуночки в программочках и думают что они строят станок 3) Торчат на форумах, огрызаясь и думают что они строят станок
Для того чтобы что-то сделать - надо понимать что и для чего делается и исходя из этого решать. По хорошему - нужно сделать/купить простенький станочек и по результатам понять нужно оно или нет.
А если отложить в сторону мнение, что автор темы идиот и понимает, что и для чего и каким образом. Есть конкретные предложения по улучшению конкретного эскиза? Не надо выливать поток сознания и свои собственные не реализованные хотелки в чужих темах.
Valery55
29.7.2013, 16:40
Без всяких обязательств и обид, пройдитесь по сайту, форумам. Кстати, у Вас есть что-то в, ну допустим в слесарке, токарке, фрез...., и т.д. что можно показать публике?
constantine
29.7.2013, 20:37
Цитата(transdim @ 29.7.2013, 14:21)
А если отложить в сторону мнение, что автор темы идиот и понимает, что и для чего и каким образом. Есть конкретные предложения по улучшению конкретного эскиза? Не надо выливать поток сознания и свои собственные не реализованные хотелки в чужих темах.
Трансдим - я не ругаюсь с вами. Я не телепат и не зная что вам нужно не могу подсказать по улучшению конкретного эскиза.
В зависимости от задачи вам нужно купить станок, купить БУ ЧПУ станок, переделать БУ станок, усилить станок, облегчить станок, усложнить ваш проект, упростить ваш проект.
Men
29.7.2013, 21:30
Цитата(transdim @ 29.7.2013, 17:21)
А если отложить в сторону мнение, что автор темы идиот и понимает, что и для чего и каким образом. Есть конкретные предложения по улучшению конкретного эскиза? Не надо выливать поток сознания и свои собственные не реализованные хотелки в чужих темах.
Лучший советчик себе это Вы сами , делайте , не получится , переделаете , улучшите . Я вот когда станки делал некогда не у кого советов не спрашивал , я если и показывал то уже готовые станки а не проекты ( вот например один из моих станков ) , считаю что дорогу осилит идущий а не тот который топчется на месте , не слушайте сдесь не кого а просто делайте и все . Читайте форумы , смотрите разные проекты станков , выбирайте лучшую кострукцию и вперед . Ваша конструкция тоже имеет право на жизнь , для дерева то точно , только штоки не ставьте , лишняя головная боль , ставьте рельсы и проблем знать не будете .
transdim
29.7.2013, 22:20
Цитата(Men @ 30.7.2013, 0:30)
Лучший советчик себе это Вы сами , делайте , не получится , переделаете , улучшите . Я вот когда станки делал некогда не у кого советов не спрашивал , я если и показывал то уже готовые станки а не проекты ( вот например один из моих станков ) , считаю что дорогу осилит идущий а не тот который топчется на месте , не слушайте сдесь не кого а просто делайте и все . Читайте форумы , смотрите разные проекты станков , выбирайте лучшую кострукцию и вперед . Ваша конструкция тоже имеет право на жизнь , для дерева то точно , только штоки не ставьте , лишняя головная боль , ставьте рельсы и проблем знать не будете .
Да, это конечно так, но полезного в советах было не мало. Спасибо ответившим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.