Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматические склады - возможные варианты
Все о станках с ЧПУ > Станки с ЧПУ, Hobby CNC > Сотрудничество.Совместные проекты.
lipkij
Всем доброго времени суток!
Решил открыть новую тему - автоматические склады (если не в той ветке- извините).
Что такое автоматический склад, наверное, каждый представляет по-своему.
В общем случае- система стеллажей, оборудованная транспортерами-манипуляторами.
Вариантов может быть бесчисленное множество под конкретные нужды, как я представляю.
Предлагаю обсудить подходы и решения, может кому пригодится, а так как тема находится в ареале торгового оборудования, то и дело должно быть прибыльное. Идеология близка к станкам с ЧПУ как мне кажется.

Итак, что мы имеем из инета при запросе к Гуглу:
http://www.istech.ru/avtodor.html
http://www.it-comp.ru/stellag/index.php?id=497
http://skladsystems.ru/product/automatsklad/
http://www.fabslog.ru/catalog/320/321/
http://www.viastore.ru/fileadmin/Mediendat...Genglishnet.pdf

Как видно, решения глобальные, предложения есть.
Как кто думает - реальна ли данная технология в применении к небольшим складским помещениям - т.е. от 50-100 кв.м и более. Какие будут идеи о спектре возможного применяемого оборудования?
AlexSpb
Большие раскладочные станки ag.gif
Сюда еще распознавание образа добавить ag.gif
Тема здравая.
lipkij
Да - получается большой раскладочный ag.gif
Ну распознавание образов можно например свести к простому считыванию-штрихкодов или RFIDам, а вообще по-идее управляющий капьютер и так должен знать где у него что лежит ab.gif

Обобщаем:
Стеллажная конструкция - ряды полок-"ячеек", а лучше два ряда, между которыми размещается система манипулятора(ов)-транспортера(ов). Не исключен конечно и вариант "куба", но наверное уменьшится "плотность" хранения, но это так, наобум.

Манипулятор в общем случае имеет степени свободы - лево-право, верх-вниз. При стеллажном кубе еще и в глубину. Далее захватное устройство - тут можно взять самые простые варианты: при хранении в маркированных контейнерах-ящиках все определяется конструкцией контейнера и захватом под него.

Основные вопросы:
механическая "база" для перемещений манипулятора;
электротехническая "база" для осуществления перемещений

Кто что думает? ab.gif
Евгений
Штабелеры, тема очень интересная, хотя и не новость.
У меня батя работает наладчиком таких систем на ВАЗе.
Там кстати, система позиционируется по пятну (тупо краской нарисованному) на стеллаже.
Принципиально устройство там следующие.
Две линейки "сот" под стандартный контейнер в несколько этажей.
На полу рельсы, на рельсах ходит робот с выдвижными вилами которые перемещаются вверх/вних и вокруг своей оси. Ну соотвественно еще есть транспортер подачи и приема (куда и откуда робот носит груз).

Проблема в том что не совсем хоббийское енто дело, потому как требует принципиально других затрат и степени надежности.
А вообще спрос в стране на это дело растет с каждым днем, всех задрали проблемы с грузчиками ...
AlexSpb
Минимизируйте размеры до тех,что можно потянуть и главное КТО ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Сфера применения?
Кто большие склады проектирует понятно,а куда небольшой применить?
lipkij
Потенциальные потребители - владельцы больших и небольших магазинов - не ларьков конечно ag.gif
Выгода от приобретения - большая "плотность" хранения на складе, минимальный обслуживающий персонал, точность, аккуратность, быстрота обслуживания(загрузки, разгрузки, перемещений часто продаваемых товаров ближе к терминалу). Это конечно все в идеале.
ATLab
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 11:58) *
...
Как кто думает - реальна ли данная технология в применении к небольшим складским помещениям - т.е. от 50-100 кв.м и более. Какие будут идеи о спектре возможного применяемого оборудования?
А почему не реальна? Это же что хранить на таких площадях: можно картошку в контейнерах, а можно микросхемы, для склада картошки места маловато, а для микросхем хватит.
Я понимаю, что тема выросла не на пустом месте, поэтому отвлеченные вопросы задавать смысла нет.
Если есть какое-то готовое оборудование и нужно его пристроить к делу - это одно, если с 0 все придумать - это другое. Важно ведь еще и что хранится на складе - размеры, вес, как брать, класть.
Какая система учета используется на складе, можно ли к ней подключить дополнительные программные модули для управления? Кто писал эту систему, есть ли у него такие модули? Если нет, кто будут стыковать управление с учетом, и т.д.

Не уверен, что это подойдет для магазинов. Есть реальные запросы? А готовых решений нет?
Евгений
Цитата(AlexSpb @ 2.9.2008, 10:30) *
Минимизируйте размеры до тех,что можно потянуть и главное КТО ПОТРЕБИТЕЛЬ?
Сфера применения?
Кто большие склады проектирует понятно,а куда небольшой применить?


Раскладчик CD дисков ;-) для розничных сетей
lipkij
Евгений ,а какие приводы используются там а ВАЗе?
Евгений
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 10:38) *
Евгений ,а какие приводы используются там а ВАЗе?

Двигатель переменного тока 3х фазный. Там нет необходимости миллиметры ловить. +- сантиметр не проблема.
Система тупая до гениальности. Достигли нужного пятная релюха отключила ток и так далее :)
lipkij
ATLab да нет никакого оборудования, это у меня мысля на фоне раскладочного станка проскочила.
Евгений
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 10:46) *
ATLab да нет никакого оборудования, это у меня мысля на фоне раскладочного станка проскочила.

У меня такая мысль постоянно проскакивает потому как периодически автоматизируют (в смысле компьютерных программ) склады для розничных сетей.
Грузчики это блин полный финиш, хотя встречаются и толковые ребята, вот их и надо сажать на управление роботами а остальных в колхоз отправлять!
AlexSpb
Если совместить с посудомойкой и систему распознавания голоса добавить-сказал ложку с вилкой-получи.
lipkij
По поводу размеров и масштабируемости.
Конечно, смысла нет проектировать воздушные замки и спецоборудование.
Можно применить отдельные готовые элементы для системы электро-механических перемещений и уже применять их взависимости от желаний и возможностей заказчика- но какие это должны быть элементы?

Можно ли обобщить существующие "потребности" складского хранения? Допустим - контейнер с массой до 30-50 кг (а может и меньше). Геометрические размеры то можно варьировать.

Евгений, а система перемещения вверх-вниз как функциклирует?
lipkij
http://www.system-logistics.ru/products/cube/

вот что то похожее, где-то проскакивало на другом сайте что используются зубчатые ремни. Какие могут быть альтернативы?
Евгений
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 11:01) *
Евгений, а система перемещения вверх-вниз как функциклирует?


точно не помню, гидравлика или цепь, давно я его смотрел уже, и тогда особого интереса не проявлял. Мне было то 12 лет :)))
принцип позиционирования тот же по пятнам
Евгений
Да еще прикольный факт, что сей штабелер изначально был сделан под ручное управление, на роботе есть сидение с пультом, а потом уже придумали как его в автомате гонять по пятнам.
Я собственно говоря на нем кататься ходил :))))
lipkij
Цитата(Евгений @ 2.9.2008, 11:26) *
Я собственно говоря на нем кататься ходил :))))

ag.gif

Может будет все-таки легче так:
Представим помещение с фиксированной высотой 3 м. Длину пока фиксировать не будем, ясно только что она будет значительно больше высоты. Предлагаю обдумать целесообразность применения такого воображаемого механизма:
Вдоль стеллажа(ей) по рельсам в длину перемещается платформа. Платформа состоит из вертикальных направляющих по которым вверх-вниз перемещается захватный механизм.
Для перемещения по длине что можем взять? Как вариант Евгения - рельсы в качестве "направляющих" вверху и внизу.
Мотор-редуктор на постоянке или переменке. Как происходит перемещение? Ремень, цепь или трос тут наверное не подойдет (провисание на длинных дистанциях?), зубчатая линейка - наверное будет дороговато? Самый простой привод - самими колесами\роликами с энкодером (или метками на стеллажах) и электротормозом? Для горизонтали может еще и пойдет.
А вот что по вертикали?
Или перемудрил?
Евгений
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 11:42) *
ag.gif

Может будет все-таки легче так:
Представим помещение с фиксированной высотой 3 м. Длину пока фиксировать не будем, ясно только что она будет значительно больше высоты. Предлагаю обдумать целесообразность применения такого воображаемого механизма:
Вдоль стеллажа(ей) по рельсам в длину перемещается платформа. Платформа состоит из вертикальных направляющих по которым вверх-вниз перемещается захватный механизм.
Для перемещения по длине что можем взять? Как вариант Евгения - рельсы в качестве "направляющих" вверху и внизу.
Мотор-редуктор на постоянке или переменке. Как происходит перемещение? Ремень, цепь или трос тут наверное не подойдет (провисание на длинных дистанциях?), зубчатая линейка - наверное будет дороговато? Самый простой привод - самими колесами\роликами с энкодером (или метками на стеллажах) и электротормозом? Для горизонтали может еще и пойдет.
А вот что по вертикали?
Или перемудрил?

Да можно делать как хошь, весь вопрос в экономической эффективности и производительности.
Рисуй чертеж посмотрим ;-)

Но я бы для оси Х оставил бы рельсы и зубчатую рейку ибо это позволит наращивать данное измерение.

Просто колеса в качестве привода будут накапливать ошибку постепенно если не будет коррекции ...

Да сначала сформируй собственно гря требования все ;-)
lipkij
Требования? ab.gif
Ну давайте подумаем.
За контейнер примем яшчик практически стандартный пластиковый 600х400х300.
Пускай у него "грузоемкость" до 30 кг
Это первое требование.

Насчет скорости перемещений груженого наверное 0,5 максимум 1 метр в секунду по горизонтали,
0,5 метра в секунду по вертикали. Главное не яйца грузить :)

Вот пока из требований все... что смог надумать

Пойду чертить кхе кхе... ab.gif
constantine
Цитата(lipkij @ 2.9.2008, 9:11) *
Требования? ab.gif

Пойду чертить кхе кхе... ab.gif

шутки ради - у вас там есть автоматы по продаже воды с манипулятором, типа выбираешь себе ячейку, вводишь в автомат - и он тебе бутылку воды - жужжа шаговиками и таская голову ременным приводом - привозит.

я к тому, что такая машинка - реальный требуемый аппарат, и по сложности - в несколько раз меньше чем большой автоматический склад.
как тестовая задача - может очень даже пригодиться.
единственное - проверить чтобы не было проблем с патентными делами.
Евгений
Цитата(constantine @ 2.9.2008, 18:01) *
единственное - проверить чтобы не было проблем с патентными делами.

Надо быстрее зарезервировать патент на ШВП, трапецию и зубчатую рейку :)
lipkij
Цитата(constantine @ 2.9.2008, 18:01) *
шутки ради - у вас там есть автоматы по продаже воды с манипулятором, типа выбираешь себе ячейку, вводишь в автомат - и он тебе бутылку воды - жужжа шаговиками и таская голову ременным приводом - привозит.

я к тому, что такая машинка - реальный требуемый аппарат, и по сложности - в несколько раз меньше чем большой автоматический склад.
как тестовая задача - может очень даже пригодиться.
единственное - проверить чтобы не было проблем с патентными делами.

Да автоматов уже понаставили, тока они чаще не бутылки а кофе в стаканчики разливают, ну и баночки с водами, так там судя по звуку, издаваемому банкой она просто из "обоймы" сбрасывается, и в "обойме" немного банок помещается
Такую штуку собрать - нет проблем, по-моему

Попробую собрать минивариант склада, на нем и порепетирую, жаль что песня долгая, с переездом и стройкой маловато времени на такое хорошее дело

Чувствую тему надо обобщить в раскладочные или раздаточные автоматы :)
Baha
сегодня был в автоматизированном центре Санрайз. Продажа товаров без участия человека.
Технология.
При входе в центр, на терминале нажимаешь кнопку и получаешь карточку с номером, это карточка для заказа и покупки, в следующем терминале вводишь номер карточки, регистрация, выбираешь нужные товары, подтверждаешь, идешь к терминалу на оплату, проводишь по считывателю штрих кодов карточкой, оплачиваешь, терминал сдачу не дает, сдачу можно получить на сотку в виде взноса за услуги, дальше идешь к автоматизированному складу, к стенке с дверцами с размерами 1-1метр, проводишь карточкой по считывателю штрих кодов, автоматы побежали набирать твой заказ по стеллажам, минут через 1-5 приезжает пластиковая корзина с твоим заказом.
lipkij
Это получается автоматический магазинчик целый? Странно что автомат сдачи не дает - неужели пожалели поставить оборудование подороже?
Признаться после слов Константина о вендинговых автоматах эта мысля крепко засела в моем неокрепшем разуме ag.gif
ATLab
Цитата(lipkij @ 5.9.2008, 11:53) *
Признаться после слов Константина о вендинговых автоматах эта мысля крепко засела в моем неокрепшем разуме ag.gif

Это поле уже вспахано, засеяно и дало плоды :) Пробиться в густо заселенную нишу будет крайне сложно.
lipkij
Да я заметил уже, выбор огромен

Однако так можно сказать практически о любом продукте, станках с ЧПУ в том числе

в любом случае, вендинговый автомат по сути - тот же специализированный автоматический склад, поэтому не уйду от темы если попытаюсь сделать что то подходящее под эту категорию

Например попробую обмозговать автомат под банки а-ля кока-кола фанта и тд. Хоть и велосипед но у каждого свои особенности
ATLab
Цитата(lipkij @ 5.9.2008, 16:37) *
.. автомат под банки а-ля кока-кола фанта и тд...

Мне не попадалсь автоматы с презервативами. Может лучше их?
ASDFS
Мои 5 копеек.

Вы когда нибудь видели обычные "рознично-мелкооптовые торговые склады"? Это как правило авральные склады.

Поясню: площадь нынче очень дорога, ее экономят со страшной силой. Завоз товара (особенно у оптовиков) - обычно разовый и на всю катушку. Результат - часть склада забивают какой то однотипной фигней до упора (т.е. вообще без проходов и без стеллажей - штабелями).
Обычная проблема после этого - где товар вроде бы знают, но он в дальнем конце склада, только что заставили другим товаром. А если и оставили проход, то глядя на этот проход начальство тихо зеленеет по поводу неэффективной траты площади склада.

Подобная картина характерна даже для розничных магазинов, закупающих весь ассортимент у одного-трех широкоформатных оптовиков. Те им привезут газель товара раз в неделю..месяц - и раскидывай как хочешь.

Это я к тому что популярное складское решение для России (с ее катастрофической нехваткой логистических площадей в крупных городах) - это решение которое позволит забить склад до крыши. Т.е. оперирование товаром должно идти сверху. Что-то вроде кран-балки. А каждую единицу товара не в стандартный поддон (снижается универсальность решения), а в спецсетку с крюком, допускающим автоматизацию захвата как сверху "из кучи" так и вытягивание сбоку со стеллажа.

К тому же подвесная балочная конструкция очень легко может масштабироваться или использовать имеющуюся инфраструктуру (на многих старосоветских складах оно уже есть, нужна фактически только автоматизация и некоторая адаптация). Сам подвесной захват может быть достаточно универсален в отличие от рельсовой тележки (которая жестко привязана к высоте стеллажей, максимальному габариту прохода и груза и т.п. ).

В общем, оценяйте идею.
lipkij
Неподвижная стеллажная конструкция накладывает ограничения, то есть для складирования и выемки мы должны иметь "пролеты" вдоль или поперек, как я представляю.
Некоторые компании предлагают механизированные стеллажи, но это уже и правда мощная и дорогая техника, так как ворочать сами стеллажи приходится.
Кран-балку плохо себе представляю а тем более механизм "цепляния" сетки.
А решение увеличить рабочее пространство склада в высоту это большой плюс автоматических складов.
Насчет поддонов - ведь в принципе ничто не ограничивает сделать его побольше или поменьше. В один поддон можно складировать и разные товары. А с сеткой по-моему больше мороки будет
Да, кстати - вот еще решение. Используется не поддон а прям секция-отделение несущей полки, т.е. попросту как бы дно.
На него хоть внавал можно положить что угодно. Главное что не рассыпалось - потому нужны борта, и в итоге получается тот же поддон.

Цитата(ATLab @ 5.9.2008, 17:11) *
Мне не попадалсь автоматы с презервативами. Может лучше их?

Такие автоматы есть :)
Тока мне ближе с баночками, у себя в организации поставлю на худой конец :)

А с презервативами куда я дену? :) Разве что поставить недалеко от кабинета какого-нить злого директора? ag.gif
lipkij
В поисках решений накопал один из вариантов торговых аппаратв по продаже фасованных товаров.
Вот его внутрянка http://www.ruvendor.ru/zapch/Bianchi_Vega600.pdf
Как видим - используются простые спирали (или с направляющими) для перемещения товаров к лотку выдачи. Очень просто!
Поищем еще решения
Практик
Цитата(constantine @ 2.9.2008, 18:01) *
шутки ради - у вас там есть автоматы по продаже воды с манипулятором, типа выбираешь себе ячейку, вводишь в автомат - и он тебе бутылку воды - жужжа шаговиками и таская голову ременным приводом - привозит.

я к тому, что такая машинка - реальный требуемый аппарат, и по сложности - в несколько раз меньше чем большой автоматический склад.
как тестовая задача - может очень даже пригодиться.
единственное - проверить чтобы не было проблем с патентными делами.

Достаточно зайти в "Ашан".Сверху груповые палеты с товаром,внизу товар поштучно на полках.
Народ выбирает,забирает и оплачивает..Ночью мерчайзеры (или днем,если горит)с помощью электропогрузчика снимают палету сверху и докладывают товар на полки.Палету вверх.Магазин-склад забит до потолка.Продажа только по штрихкодам-без него товар в сеть вообще не попадет.
Комп следит за остатками и продажами.Метки не дают воровать.Банк все кредитует.
Владельцы греют пузо на Майами.
Что тут еще автоматизировать? ag.gif
Вы лучше автомат по продаже резисторов придумайте,а то в магазине этим крохоборством никто не хочет заниматься.
Klon
Цитата(Практик @ 31.10.2008, 7:42) *
Вы лучше автомат по продаже резисторов придумайте, а то в магазине этим крохоборством никто не хочет заниматься.

Они эти резисторы с накруткой 5000% продают, торговцы наркотиками отдыхают, их бизнес уступапет по прибыльности раз в пять.
lipkij
По ходу моделирования автомата в 3D набрел на графический пакет Blender - жуть как понравился, правда не без периода адаптации :) - теперь - как родной
Искренне советую ознакомиться - очень заслуживающая внимания прога.
Практик
Цитата(Klon @ 31.10.2008, 8:58) *
Они эти резисторы с накруткой 5000% продают, торговцы наркотиками отдыхают, их бизнес уступапет по прибыльности раз в пять.

Успокойтесь ai.gif Берут по 5 коп,продают по 30.Вроде как 600% wink.gif
Минус аренда,минус зарплата продавца.
И осталось 5 рублей на покупку кораблей..... ac.gif
Только робот может этим заниматься,потому как у его нервы железные и бабы нету.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.