Искал долго схему БП для питания драйверов.Нашел на просторах интернета схемку блока питания 24В 15А.Может кому то пригодится.Только учтите что если питаете все драйверы от одного источника ,то их нужно параллельно подключать.

Капец, трансформатор на 50Гц, да еще линейный стабилизатор. Что 1600р на импульсний с кучей плюшек жалко?
Для хоббийных настольных хватит и 12в от компового блока.

Ну и чем импульсник лучше?КПД больше и все!!!Ну и габариты.ИБП очень критичны к нестабильности тока нагрузки.Вы хоть раз смотрели на экран осцил. при нагруженом импульснике? В теории трансформаторный БП больше подходит для ЧПУ просто импульсник проще купить и не мучатся.У меня двигатели по 3А,компьютерный БП лопнет,но не потянет 24В 10А.

обычный импульсник 24в 14 ампер прекрасно таскает драйверы с движками на 3ампера и не жжужит.Все работает без глюков
а в вашей схеме куча элементов от которых тепла больше чем энергии
да и эти два транзистора при КЗ улетят и глазом не успеете моргнуть

По поводу КЗ думаю защиту поставить не составит труда .А по поводу импульсников,то я написал Вам то что я видел на осциле.У меня в самого на маленьком станке стоял ИБП и ниче жил.Свою точку зрения я написал,а там сами решайте кому что лучше!

Импульсные блоки питания бывают разными дорогими и не очень.Так что то что вы увидели на экране это еще ничего не значит.

если Вы прете против теории,то смысла с Вами спорить Я не вижу!

Против теории как раз я не пру.И все озвученные проблемы которые вы тут озвучиваете имеют место быть.но когда человек выкладывает пионерские схемы блоков питания,мимо этого сложно пройти :)
У вас после пробоя транзисторов на питание нагрузки пойдет не 24 вольта а все 36 волт
А вы тут о помехах на импульсном источнике рассказываете:)

Ну тогда выложите не пионерскую схему и все останутся довольными)

Тему кстати надо было назвать:Обсудим схему БП)))

1.КПД импульсного стабилизатора ВСЕГДА выше КПД линейного!
2. Для драйвера нет необходимости в стабилизированом питании (если уже есть трансформатор, то достаточно моста и банки)
3. Трансформатор это медь - читай деньги, импульсник дешевле будет.

Вот так.

КПД может и выше,но импульсный имеет приличный минус это наличие импульсных помех в выходном напряжении.
А по поводу дешевле,то для кого как

Дроссель и еще один электролит на выход и нет помех :)
Вы так обобщенно об ИИВЭП говорите как будто они все одинаковые. То что вы на выходе, например, обратнохода видели страшную каку-бяку еще не значит что она такая самая есть на выходе любого источника. Если уж такой спор продолжать (надо ли?) то лучше на форуме по разработке силовой электроники.
Дальше. Есть силовые потребители (например, двигатели) которым не интересны помехи. А есть управление, логика, микроконтроллеры наконец. Ну так на питание чувствительных элементов всегда ставятся дополнительные стабилизаторы линейные, ну или фильтры как минимум. Причем есть эти дополнительные стабилизаторы независимо от типа основного источника питания.

Видел как тестировали много ИБП в нашем КБ и знаете по сути отличий небыло(((Я не спорю есть разные ИБП,понятно что в дорогих дам все зделано хорошо,а дешевые есть дешевые.
По поводу помех,то я бы так не гарячился.Помехи страшны всем и двигатели не исключение.

ну к примеру в прецизионной измерительной аппаратуре предпочитают ставить обратноходовые импульсники именно из за низкого уровня выходных шумов и предсказуемого спектра имеющихся шумов. Ни один линейный трансформаторный источник такого обеспечить не способен.

Хуже того, драйвер шагового сам является разновидностью импульсного источника питания и знатным генератором помехи.

В общем не парьте людям моск с извращенческими решениями. Все что надо станку ЧПУ от питалова это чтоб нагрузку держал и не крякнул под переходными процессами от движков. Любой самый дешевый китайский импульсник подходящей мощи это могет. Особливо ежели подавитель переходных процессов прикрутить.

Что Вы мне хотите доказать?Вот Вам ссылка http://cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=221. там описаны и плюсы и минусы.

А еще хуже что вся РЭА является источником помехи,двигатель не исключение.

Там его используют только потому что там пульсации на выходе на частоте переключения порядка 10–100мВ.

К сожалению там описана только безграмотность авторов топиков. Единственный прозвучавший аргумент за трансформаторники это способность глотать индуктивные выбросы при торможении движка и шум от ШИМа драйвера. Трансформаторные источники обычно делают это лучше импульсников благодаря необходимости ставить выходные фильтры бешеных номиналов аля 15 мФ как в вашей схеме. Ну дык никто не запрещает и более того , такие блоки допфильтров за небольшие деньги продаются в любой конторе с чпушной комплектовкой. Натыкайте себе на выход импульсника таких и ко всем преимуществам надежности цены и габарита импульсников получите единственное сомнительное достоинство линейников.

Вот Вам выкладка из теории.

Линейные источники питания

Линейные источники питания начали применять в электронной аппаратуре еще в начале 20 века. В настоящее время линейные источники питания считаются технологией «вчерашнего дня» из-за их дороговизны, большого веса, габаритов и низкого КПД. Несмотря на это, до недавнего времени более чем в 50 % всех электронных устройств использовались линейные источники питания.

Их преимуществами по сравнению с другими типами источников питания являются:

простота, высокая надежность, простота в обслуживании;
превосходные регулировочные характеристики при изменении входного напряжения и нагрузки – от 0,01 % to 0,1 % ;
очень малая амплитуда шумов и пульсаций – от 1 до 10 мВ;
только один барьер изоляции от сети – сетевой трансформатор;
быстрое восстановление при изменении нагрузки – 50 μS;
Отсутствие создаваемых радиопомех (в отличие от импульсных, создающих помехи за счет гармонических составляющих).

Импульсные источники питания
были разработаны в 1960 году для применения в авиационных, космических и военных электронных системах, где линейные источники питания не могут использоваться из-за их размеров, веса и низкого КПД.

Достоинства импульсных БП
Сравнимые по выходной мощности с линейными стабилизаторами соответствующие им импульсные стабилизаторы обладают следующими основными достоинствами:
меньшим весом за счет того, что с повышением частоты можно использовать трансформаторы меньших размеров при той же передаваемой мощности. Масса линейных стабилизаторов складывается в основном из мощных тяжелых низкочастотных силовых трансформаторов и мощных радиаторов силовых элементов, работающих в линейном режиме;
значительно более высоким КПД (вплоть до 90-98 %)[источник не указан 1027 дней] за счет того, что основные потери в импульсных стабилизаторах связаны с переходными процессами в моменты переключения ключевого элемента. Поскольку основную часть времени ключевые элементы находятся в одном из устойчивых состояний (то есть либо включен, либо выключен) потери энергии минимальны;
меньшей стоимостью, благодаря массовому выпуску унифицированной элементной базы и разработке ключевых транзисторов высокой мощности. Кроме этого следует отметить значительно более низкую стоимость импульсных трансформаторов при сравнимой передаваемой мощности, и возможность использования менее мощных силовых элементов, поскольку режим их работы ключевой;
сравнимой с линейными стабилизаторами надежностью. (Блоки питания вычислительной техники, оргтехники, бытовой электроники почти исключительно импульсные, линейные БП малой мощности сохранились только для питания слаботочных плат управления "белой" бытовой техники вроде стиральных машин, микроволновых печей и отопительных котлов и колонок).
широким диапазоном питающего напряжения и частоты, недостижимым для сравнимого по цене линейного. На практике это означает возможность использования одного и того же импульсного БП для носимой цифровой электроники в разных странах мира — Россия/США/Англия, сильно отличных по напряжению и частоте в стандартных розетках.
За импульсными источниками будущее, так как они дешевеют с каждым днем и их характеристики улучшаются. Но в таких областях, как питание прецизионной техники и средства измерений до сих пор используются линейные источники питания, так как по шумам они на порядок лучше

Вот еще сравнение и осциллограммы думаю не надо обьяснять где какая.

P\S
Скажите вы с радиоэлектроникой как связаны,учились или так поспорить просто захотелось ????

если нечего ответить по существу не надо переходить к личностям и цитатам из мурзилок. Я указал единственное существенное достоинство линейника от импульсника и объяснил как его нивелировать. Если есть что возразить - милости прошу.

Вообще 50гц или 50кгц цель одна понижение или повышение напряжения. Стабилизация, выпрямление и фильтрация это уже другие темы и схемотехника разная как по сложности так и по конечной стоимости. Так что на какой частоте выполнять преобразование вопрос носит экономический характер скорее всего. Есть и другие способы получать 24в. Сейчас силовая электроника уже не та что в 1960 году была, компоненты и схемотехника не стоит на месте. Вон взять например LM5035
ШИМ-контроллер со встроенными драйверами полумоста и синхронных выпрямителей.
Или например Power Integrations со своей технологией интеграции транз+шим.
Да и вообще линейные блоки питания это больше смахивает на комфорку или ТЭН нагреватили + кВт/час читай Расход денег)) Даже печки самые лучшие это индуктивные импульсные кпд высокий и нагрев кастрюли мгновенный.
А вообще лучшее питание это аккумуляторы, ставим буфер и радуемся.

Батареи серии VARTA OPzV - безуходные герметизированные свинцово-кислотные батареи с гелевым электролитом. Эти батареи наиболее подходят для режимов разряда от 1 до 20 часов с отбором большой емкости. К типичным сферам применения, там, где необходимы эксплуатация, не требующая технического обслуживания, и длительный срок службы, относятся, например, установки резервного питания в телекоммуникации и промышленности, установки безопасного электропитания в системах освещения, автоматизации и измерительных установках. И ненадо ниче мудрить. Аккумулятору вообще пофиг чем его заряжать.

Мне транс обходится в 2 бутылки пива, мостик и 10 шт. электролитов 10000мкфх63в. Зачем мне тратить 1600р за китайское дерьмо, где в двух одинаковых источниках стоят разные номиналы деталей и которые могут накрыться в любой момент. Источники фирм Омрон, Симен за 1600р не купишь.

Вот по этому я вас и спрашиваю как Вы связаны с электроникой.Такая же мурзилка описана и у меня в конспекте по теории цепей иль может я придумал все это


Согласен

Обалдеть, неужели за 20 лет методички и преподы так деградировали....

Давайте по существу вопроса. Я понимаю так: основным отличием шаговиков от классических нагрузок является тот неприятный факт что они периодически вместо потребителя становятся генераторами лепестричества. В этой ситуации импульсник и линейник неотличимы - оба быть потребителями тока не умеют принципиально. Вся разница только в выходной емкости которая в импульснике на порядок-другой меньше.

Вообще нас интересуют два случая:
- когда ШИМ драйвера в режиме прерывистых токов и сливает ЭДС самоиндукции в источник питания. В общем индуктивности у моторчиков невелики (миллигенри), драйверов в параллель включено обычно много (штуки три если классически), даже если кто кладет в питание всегда найдется кто то кто берет. Риск самосинхронизации конечно есть, поэтому и рекомендуют на выход импульсника вешать демпферные платы в котороых висят те самые дополнительные капаситоры.
- Когда драйвер в режиме торможения занимаемся рекуперацией механической инерции в источник питания. Вот тут ситуация может быть критической, потому как энергии в механике может быть много а драйвера шаговых моторчиков тормозить двигателем не умеют из принципа. Посему имеющееся излишки окажутся в источнике и легко могут поднять напряжение до аварийных значений. Однако для ЧПУшников опять же это не критично: основная масса инерции висит на валу через винт (который сожрет любую попытку провернуть валы двигая портал) или ШВП (которая хоть и с потерями но провернет вал, поэтому если у вас ШВП с большим шагом и массивным порталом - демпферная плата потолще точно не помешает).


Что касается ваших мурзилок. Чисто для образования: коэффициент стабилизации и время реакции находятся в жестком компромиссе с качеством переходного процесса, поэтому никто в БП общего применения за этими параметрами не гонится. Если не брать источники опорного напряжения (которые вообще к источникам питания относят чисто психологически), то оптимум давно найден и примерно одинаков что для импульсников что для нормальных линейников. Про радиопомехи у БП для шаговиков можно даже не вспоминать: на фоне звона драйверов и длинных проводов к моторам ЭМИ импульсника неотличимо от линейника.



Речь не о халяве или желании поковыряться лично, а о том что в магазине такой наборчик потянет тысяч на 10 рублей плюс работа. За такие деньги можно переплатить любой бренд и еще на пиво останутся и время и деньги.

Ходил сегодня в чпу цех и говорил с обслуживающим персоналом.Сказали следующее: есть фирмы которые занимаются изготовлением ИБП специально под чпу системы,но такие ИБП стоят мама не горюй.Китайские ибп типа S не предназначены для такого.Для самоделкиных оптимальный китайский материал,но а кто хочет серьезную систему,то или денежки платить за ИБП(специализированый) или делать (покупать)линейник.Вот и компромис.
А по поводу халявы,то мне проще попить с намотчиками пивка и после забрать готовый пропитаный транс.А все остальные компоненты обойдутся на рад.рынке копейки.

А по поводу методичек,кстати 2009 года ,как было 20 лет назад 14 разновидностей схем импульсников так и осталось,добавляются разве что капаситоры и прочая бяка)))

Обслуживающий персонал часто склонен переоценивать потребности и необходимости.
Те блоки питания о которых вы говорите рассчитанны работать в условиях завода, быть устойчивыми к серьезным скачкам напряжения (которые возникают при запуске какого нибудь 200-300кВт агрегата), к серьезным помехам от много киловатных серв и шпинделей и т.п.
Также они должны работать круглосуточно и безотказно в течении нескольких лет.
В таких условиях и ваша намотка не поможет, и в китайском электролиты высохнут.

Так как мы подразумеваем условия мастерской/цеха, требований к надежности пониже (конвейер не остановится, целый завод тормозить не придется).
В этом случае проще купить 2 штуки китайских, положить один в загашник и в случае проблем тупо поменять.
На сэкономленное бабло купить мороженного.
Лично я пользуюсь китайским блоком питания - никаких проблем не испытывал, брал естественно с запасом 20-30%.


Кстати с точки зрения эффективности - заместо намотчиков, лучше попить пива с Абрамовича и взять сразу деньгами.
Жаль я пива не люблю и с Абрамовичем не знаком.

Если у вас такой набор стоит 10000р , то и бренды должны стоить в разы дороже.
Вообще не понятно, человек предложил решение, а это уже дело каждого ставить транс или импульсник. Мне транс и выгодней (в любом городе можно найти контору которая мотает трансы) и надежней. Я на станок не поставлю китайский импульсник, себе дороже будет. Считаю ими можно только светодиодные ленты питать.

Думаю если я был бы знаком с Абрамовичем,то станки бы не пришлось создавать.А тусовался бы на форуме с вопросом что лучше долар или евро)))))
Но я доволен что общаюсь с ЧПУ- шниками

давненько не видел полкиловаттных трансов дешевле сотни евро. Не, спиздить не вопрос, но не у всех есть где.

В общем хочется конкретики чем же таким отличается чпушное питание от быдлокитайского окромя толстого слоя жадности продавцов.

Думаю узнаете, когда откажет одна ось и будет испорчена заготовка после 4 часов работы, плюс поломка инструмента и потраченное время.

Но я уже сказал, это дело каждого что использовать.

А в линейной блоке питания значит 100% гарантия что ниче не остановится и деталь не будет испорчена? Магия какая то

Ну думаю во первых качеством элементной базы и дальше пошло фильтры,комби.схемы итд.
Не как не могу дойти в цех где стоит центр за 0.5 мил Эвро и посмотреть на его систему питания.

А гарантий никто не дает.Хотя по сути там так все деревянно что нечему отказывать.Просто в линейнике 10 копеечных деталей которые самостоятельно взял и поменял ,а в ИБП куча импорта и диагностика обойдется дольше по времени и больше по цене.

ну сломается блок питания раз в год, и че катастрофа что ли? я думаю что станок за год заработает себе на питание, да и вам на хлеб

У меня в товарища катастрофически не везло с ибп 6 раз за 3 месяца.Но это единичные случаи.
В общем ребят ,Sacha56 правильно сказал кому что удобней ,выгодней и лучше те то и берут.
Так что давайте наверное остановимся на этом компромиссе.

я тут подумал какое питание можно назвать идеальным для шаговиков. Дык вот: два или три свинцовых аккума (можно авто можно герметичные где нить на 7 Ач и выше) и соответствующие автозарядки к каждому. Никаких шумов, жесточайшее подавление переходных процессов, абсолютные гарантии от любых отказов лепестроники питалова и даже отказа электростанции. И все это чудо легко собирается в автолавке за более чем сносные деньги.

в том то и дело что автор изначально заговорил о схеме с линейным стабилизатором:) и как я понял считает ее удачной
а потом плавно ее перевел в разговор о трансах.Против трансов никто и не против :)Речь то изначально была не об этом:)

Просто начали проскакивать обсуждения изготовления БП,а так ка транс является самой дорогой деталью,то и проскочило несколько сообщений.
А схему я для себя считаю оптимальной и по качестве и по цене.

Трансформатор получше будет чем импульсник конечно. Но тут есть некий баланс цена/качество. Смотря какой импульсник юзать. У меня А3986 не хотела запускаться от компового блока питания помехи страшные были. Диод по минусу спасал. Поставил обычный транс как рукой все сняло. И работать даже стала плавнее лучше. Так что тут cdx1 прав отчасти. К выбору импульсника надо подходить бдительно. Вот на счет стабилизатора еще пока не уверен надо ли оно.
А вот использование аккумуляторов в ЧПУ я считаю правильным решением.

Я уже писал об этом в 20 сообщении. Аккумулятор в ЧПУ нужен в любом случае. Страховка от брака многочасовой фрезеровки к примеру, а если обработка дорогая то цена аккумов теряет смысл.

Может не в тему ,но задам здесь.
Есть три драйвера китайских и движка 18 кг/см ток 2.8А ,а также есть выход на николаевский транс.завод.Хочу сделать БП для чпу (трансформатор +фильтр) .Думаю на каких параметрах остановится.20Вольт и 15 Ампер хватит? После выпрямления где то 27В.Также на пулелогик сказали что желательно использовать какие то демперы.

Да хватит, да дампер обязательно с ним лучше будет.

нашел схемки дамперов в сети.(http://cnc-controller.ru/dumper.html)Буду использовать 3 схему.
Дампер нужен на каждый канал или 1 хватит?

Хватит одного.

Блин стремно как то,ведь через схему 15 А будет протекать.Может что то в схеме поменять нужно???

Ничего не будет транзистор ампер на >8 хватит. Это временно явление для ограничения напряжения. в рабочее время все 97 процентов не задействаована схема. Холодный будет