В силу того что мои ответы на первые вопросы не сохранились в папке Sent (до собственного самого срача было 10-15 сообщений в многих из которых мне пришлось дважды иногда трижды обьяснять одни и те же вещи) введение в курс дела я взял на себя.
Сам сратчъ возник на почве "претензий" которые я имею к Мену, на основании одной из тем форума
Еще один мой станочек
Кратко и в самом начале - мои претензии разделяются на:
Хамское поведение в случае если его творение недостаточно высоко оценено.
Вранье при ответе на доводы оппонентов, такое как додумывание за других людей что они бы там подумали с соответствующими нападками.
Возвышение себя посредством унижения других (начиная от бедных китайцев - которым тут досталось.... и заканчивая эпитетами типа обосрался, и т.п.)
Совершенно неадекватная оценка собственных возможностей (гидропланирование и прочие смазки, тьфу сказки).
Насколько мне известно:
У Мена станок с следущими характеристиками
вес 80 кг
Рабочии ходы : X 250 mm , Y 150 mm , Z 180 mm .
Шаговые моторы с фланцем Нема23, с моментом в районе 25кг*см, заделка винтов в блоки - отсутствует, просто с двух сторон от вертикальной стенки стянуты вмесье два радиальных подшипника.
Драйвер - чоппер L297-L298 напряжение питания 40 вольт, максимальная скорость холостого хода - насколько я понимаю 600-1000мм/м, по оси Z должно быть еще меньше из-за перетянутости клина который удерживает ось для выборки люфта.
Приводы - обычный винт с треугольной резьбой, 16мм диаметром, шаг 2мм, Гайка чугунная, без компенсации люфта, заявленный люфт 0.1мм, убирается программным способом, и перетяжкой направляющей оси Z (Чтобы не опускалась под собственным весом). Заявленная точность фрезерованиия 0.05мм. Винт каленый а потому лучше чем пластилиновая китайская трапеция (которой по всей видимости мы тут все только и пользуемся)))щютка.
Шпиндель самодельный с конусом Морзе с приводом от 370вт ассинхронного мотора с зубчатым ремнем от электрорубанка. Заявленная скорость - вплоть до 10 000об/м с частотником (не в комплекте).
Стоимость 60000 р. , в комплект входит контроллер ЧПУ ( смонтированн в колонне ) , тиски , прихваты , ключи , цанги от 4 до 12 мм.
Гарантия на этот станок полгода , гарантия не распостроняется на износ направляющих и винта с гайкой , так как их постоянный небольшой износ это норма , люфт устраняется подтяжкой клиньев и заменой гаек .
Извиняюсь не могу выложить первые из своих ответов - поскольку Мен присылал мне редактированные сообщения, а отправленные в Личных сообщениях не сохраняются.
Могу сказать только что я показал насколько большая будет разница в расширении 100мм кубика стали и чугуна при нагреве их на 10 градусов, эта разница составляет 0.03мм (сталь расширяется сильнее, а у Мена как раз направляющие из стали, а суппорт из чугуна.)
При 20 градусном нагреве разница будет 0.06мм, при 30 - 0.09 и т.д.
Это то что я и Алексей пытались ему вдолбить, а также причина почему станки с ласточкиным хвостом подклинивает и они теряют шаги при 3Д фрезеровани (много строк, большая скорость много трения и нагрева).
Дальше мы начали разговаривать на тему источника нагрева:
Написал что фрезеруемая деталь обычно нагревается до температуры выше чем может терпеть рука и что из 380 ватт шпинделя - 150-200 ватт запросто пойдут в виде тепла в деталь и т.п.. Ответом по началу было непонимание и обьяснения что мотор шпинделя установлен на резиновых прокладках и теплоизолирован от станка (обьяснял два раза)
В другом случае - обработки легкого материала на высокой скорости практически вся механическая мощность шаговых моторов перейдет в трение.
Посчитал КПД его винта - оказалось в районе 20-30 процентов, т.е. 80 процентов от 62 ватт (это на скорости моторов 300об/м при моменте 20кг*см) пойдут на нагрев направляющих. Обьяснять это пришлось ТРИ раза, каждый раз Мен говорил что моторы теплоизолированы и тепло от них на станину не переходит. Поверьте я говорил все правильные слова = механическая работа, трение, нагрев...
Также я написал что Алексей прав насчет потери скорости в случае отключенного "режима постоянной скорости в МАЧе" и написал как проверить реальную среднюю скорость (поделить путь на реальное время выполнения программы), а путь взять как количество проходов при 3Д фрезеровании умноженную на длину одного прохода. Обещал сделать. В общем и целом все шло достаточно конструктивно и были мной предложены тесты (хотя кое что тоже пришлось по два раза). Ну да ладно.
кстати выяснилось что
QUOTE
Я возможно ошибся , скорость чистовой обработки , острой фрезой ( центровкой ) была 300 мм в мин .
, а не 500мм/м как это написано на форуме."Далее с некоторого момента разговаривать стало невозможно что я собственно и привожу здесь в качестве раздела под названием Сратчъ.
К счастью Мен к этому момент перестал редактировать ответы и сохранилась бесценная история!
Последний мой ответ в третий раз обьяснял что механическая мощность шаговых моторов будет переведена в тепло за счет трения, ну так сказать ПОЕХАЛИ:
Ну теперь то я на ваш вопрос ответил? или вы опять начнете мне говорить что между мотором и станком стоит железная хреновина которая защищает ваше произведение исскуства от злостного перегретого мотора...
QUOTE
Да ответили теперь , просто вы сначало объясняли не очень понятно , толи вы имели ввиду нагрев от трения в направляющих и винте , толи непосредственный нагрев направляющих моторами , было непонятно , почитайте ваши ответы . Поэтому я и вас переспрашивал что бы небыло непонимания , так что я не придуриваюсь ( давайте обойдемся бех таких эпитетов , вы же знаете к чему они приводят ) .
Так ладно , станок на ШВП с его КПД , насколько я понимаю не подходит . Я буду гонять этот станок , на скорости 500 мм в мин , засниму на видео это , то что я вам клянусь своим здоровьем что не буду делать каких либо манипуляций с натягом направляющих , вам будет это достаточно ? Мне на самом деле самому интересно заклинит его или нет .
То что станок на маленькой скорости может делать 3D фрезеровку вы не будете оспаривать , тигр это доказывает ?
Так ладно , станок на ШВП с его КПД , насколько я понимаю не подходит . Я буду гонять этот станок , на скорости 500 мм в мин , засниму на видео это , то что я вам клянусь своим здоровьем что не буду делать каких либо манипуляций с натягом направляющих , вам будет это достаточно ? Мне на самом деле самому интересно заклинит его или нет .
То что станок на маленькой скорости может делать 3D фрезеровку вы не будете оспаривать , тигр это доказывает ?
на маленькой скорости станок Может делать 3Д фрезеровку, но качество ее не очень хорошоее (зарезы по краям от остановки фрезы - изза выбирания люфта).
Кому-то сойдет, кому-то нет.
Его Величество Срачъ
QUOTE
Про зарезы на тигре мы еще поговорим ... позже , небудем все мешать в кучу .
Почитайте сначало вот эти мои цитаты :
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19459
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19465
Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ?
Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы .
Почитайте сначало вот эти мои цитаты :
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19459
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19465
Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ?
Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы .
Разберем полеты.
Вам:
так бы сразу и сказали что станок ваш 3Д резать не может
Вы:
Если бы обладали хоть какой-то компетентностью то не задавали бы такие вопросы.
С грамматической точки зрения - первое = утверждение, второе = вы про какой-то вопрос.
Т.е. сказать - да, вы правы - данный станок не предназначен для 3Д, у вас язык не поворачивается, обязательно нужно усомниться в компетентности утверждающего.
Касательно следущего идущего опуса:
"В моих новых станках будет гидростанция и масло будет идти под давлением в суппорта , будет использоватся гидродинамическое скольжение , гидродинамическое скольжение намного более эффективное чем трение качение , пары трения не будут соприкасатся , между ними будет пленка масла под давлением ( о ресурсе моторов ДВС , вам наверное не надо говорить ) ... и вот тогда на моих станках можно будет делать и 3D обработку ."
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники.
QUOTE
Какие сказки ?
Я о том и говорю , что я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен .
Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях .
Так в чем суть притензий тогда и моего проигрыша в этом вопросе ?
Я о том и говорю , что я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен .
Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях .
Так в чем суть притензий тогда и моего проигрыша в этом вопросе ?
Суть претензий - в крайнем хамстве.
Вы по факту и по сути уже согласились с этим:
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19461
Потому что на мой взгляд - станок который нельзя гонять на одном месте потому что он бедненький сотрется, или нельзя гонять на нормальной скорости потому что его несчастного подклинит, и который имеет люфты 0.1мм которые будут раздалбываться и через 10-20 и т.д. часов непрерывной работы превратятся на одной оси в 0.2, на другой в 0.25 на третьей 0.15мм и нужно будет перемерять повторяемость, перенастраивать МАЧ и т.д. и т.п.
Не годится для 3Д!
Однако следущим постом:
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19462
Несмотря на то что вы как бы так невзначай и молчаливо согласны с тем что сказал Дедо, вы опускаете это как совершенно неважное обстоятельство, а важно для вас:
"у вас еще и с логикой проблемы "
"Вы с муфтами уже обосрались , так что помолчите лучше"
"И ради бога молчите"
"не засирайте себе дорогу"
Вывод - "вы все врете", а точнее опускаете неприглядные для вас факты и нападаете на мыслителя, а не на его мысль.
Касательно сказок и сказочников:
http://www.mmsv.ru/articles/285/3515/
посмотрите тут:
Во первых конструкция, во вторых замкнутая циркуляция масла, сальники и прочий стаф.
В третьих давление - от 5МПа=50Атмосфер от 50 атмосфер.
В четвертых требования к чистоте поверхности и точности изготовления кареток... В вашем варианте конструкции - можно даже не пытаться.
Как только вы будете способны реализовать подобную конструкцию - сразу получите гидропланирование.
А до того - будете ездить на направляющих которые называются ласточкин хвост и которым "200 лет в субботу".
И касательно вашей нелюбви к китайцам:
Китайцы - делают говно, согласен, но это не касается неодимовых магнитов - ведущим производителем которых они являются, высокооборотистых шпинделей и электроники (перенесенной туда западным миром).
Чугунное же литье которое вам так не нравится - развилось в китае из-за Большого Скачка (когда в каждой деревне стояло по печи для выплавки чугуна.
Чугунное литье и кривые китайские станки - производят крестьяне!
А вы - имея под боком возможности целого машиностроительного завода - гордитесь тем что сделали какашку - в два раза лучше китайского крестьянина!
Почитайте - в разделе Малая Металлургия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....B3.D0.B8.D1.8F
Потому я говорил - и буду говорить, используйте ШВП, используйте нормальные направляющие, используйте нормальные шпиндели и твердосплавные фрезы! У вас есть чугун, и оборудование на котором его можно обработать базу! Вы можете из 20 тонн выпилить самолет, а можете - ТРАКТОР.
QUOTE
Ох ... я так и знал что разговор с вами сведется к общим фразам и уходу вами от конкретного вопроса вам .
Зачем вы смешали все в одны кучу , разборки с dedo , люфты , чугунное литье , гидропланирование ( я же говорил что этого нет в этом станке ) ...
Я сейчас обсуждаю только ваши вопросы , которые вы мне задали сдесь http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , там первый пункт о том что у меня будет клинить станок и за это вы мне дали -5 , вот и давайте все по пунктам разбирать . А разговоры мои с другими давайте пока трогать не будем , до этого еще время дойдет .
Я терпеливый , поэтому задам вам еще раз эти вопросы :
Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ?
Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ?
Если не говорил , то в чем суть притензий ко мне по первому вашему вопросу и вчем мой проигрыш со счетом -5 ?
Зачем вы смешали все в одны кучу , разборки с dedo , люфты , чугунное литье , гидропланирование ( я же говорил что этого нет в этом станке ) ...
Я сейчас обсуждаю только ваши вопросы , которые вы мне задали сдесь http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , там первый пункт о том что у меня будет клинить станок и за это вы мне дали -5 , вот и давайте все по пунктам разбирать . А разговоры мои с другими давайте пока трогать не будем , до этого еще время дойдет .
Я терпеливый , поэтому задам вам еще раз эти вопросы :
Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ?
Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ?
Если не говорил , то в чем суть притензий ко мне по первому вашему вопросу и вчем мой проигрыш со счетом -5 ?
Ну коли уж мы начали придираться к словам.
Я вполне четко на мой взгляд описал на что пригоден ваш станок:
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19737
"Вывод - ваш станок подходит для фрезерования чушек в размер и простой 3Д обработки. На нем нельзя выполнять точные операции - типа расстачивания посадочных мест под подшипники и т.п. Вращающейся оси на нем нет, обработку со всех сторон не сделать. Люди ни разу не работавшие с станками (или не работавшие с станками этого размера и типа) будут конечно воодушевлены, но специалистов вы не обманете.
Сколько России нужно клейм и президентов что вы нарезали - сказать не могу, потому рынок оценить тоже."
Так какие у Вас, претензии ко Мне?
Чего со мной спорить - когда вы со мной по всей видимости согласны, но тут же притянули за уши то что подумали что Алексей мог подумать...
далее по тексту
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19755
Я могу откомментировать каждый из ваших пунктов так:
1 С вашим люфтом в 0.1мм ни треугольную ни трапецевидную резьбу клинить не будет, не тот уровень точности.
2 Люфт у вас обрабатывается за доли секунды, угу, а пробег жугулей и мерседеса - тысячи км...
3 Электроника у вас говно - я это обьяснял и обьяснял почему
4 Гидропланирование может и не относится, однако вы не преминули его влепить в качестве факта почти свершившигося (с выбранным подходом - доступное вам гидропланирование будет только при перевозке станка на автомобиле по дороге с лужами, водите аккуратней...)
Вы, однако, не забыли поставить себе баллов за первые 3 из этих пунктов... Может я что-то не понимаю - но похоже вы просто не в состоянии воспринимать адекватную аргументацию.
Итого:
а) Вам хочется всем доказать что вы сделали что-то стоящее и круче этого нет?
А может лучше оценить - и в случае если вы стоящего не сделали, то вовремя переключить силы и сделать что-то действительно нормальное?
б) Почему вы решили что вы умнее, правее и лучше все понимаете? Какие у вас для этого основания?
Образование? Вклад который вы внесли на почве станкостроительства или анализа или расчета? Программы и написанные вами скрипты - которые используются людьми? Сайт на который заинтересованные люди могут зайти и прочитать аргументацию в цифрах (а не мой станок круче Китайского...).
Пока что вы повторили трактор 100летней давности - и не самым лучшим образом.
в) Насколько я увидел - вам был недоступен элементарный расчет (физика 7-8 класс), вам было сложно понять четко выраженные мысли собеседника (когда вы меня три раза переспрашивали про теплоизолированность шаговых моторов, вопросов теплоемкости и теплопередачи, а также расширения металлических конструкций и т.п.). Я не видел ни одного чертежа или конкретной цифры(будь то в Солиде, или на бумаге). Вся аргументация ваша сводилась к "А вот китайцы" и "А вот заводы с устаревшим инструментом". Будем надеяться вы сделаете тесты о которых мы говорили ранее.
г) Может пора прислушаться, поменять грубый безаппеляционный тон, перестать срать говорить что срут другие и прикрываться китайцами. Перестать рассказывать сказочки. Сформулировать и поставить цель, определить посредством настоящего опроса или обмена опытом или каким либо другим адекватным образом Настоящие Потребности. Затем написать все возможные пути удовлетворения этих потребностей, и выбрать наиболее эффективный, точный, дешевый, вариант?
Тогда вы сможете сказать - я сделал Работу.
QUOTE
Я знал что от поста к посту , тем более если для вас запахло жаренным , вы начнете все больше и больше обострять разговор , так и получается .
Вы говорили что я не кого не слышу , но мне кажется что это вы меня не слышите . Я очень терпиливый . Тигр это не простенькое 3D , а обычное 3D . Зарезы по периметру , это не зарезы от люфта а смешение фрезы при обдирке с шагом 0.5 мм , а так как фреза подходила к стенке со смещением вот и остались эти порожки .
Еще раз повторю свои вопросы .
Я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать только по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен .
Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях .
Так в чем суть притензий в первом пункте где вы мне дали -5 очков http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 ?
Опусов мне ваших не надо , нравоучений тоже , ответьте кратко на мой этот ПРОСТОЙ вопрос , будьте мужчиной .
Вы говорили что я не кого не слышу , но мне кажется что это вы меня не слышите . Я очень терпиливый . Тигр это не простенькое 3D , а обычное 3D . Зарезы по периметру , это не зарезы от люфта а смешение фрезы при обдирке с шагом 0.5 мм , а так как фреза подходила к стенке со смещением вот и остались эти порожки .
Еще раз повторю свои вопросы .
Я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать только по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен .
Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях .
Так в чем суть притензий в первом пункте где вы мне дали -5 очков http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 ?
Опусов мне ваших не надо , нравоучений тоже , ответьте кратко на мой этот ПРОСТОЙ вопрос , будьте мужчиной .
Суть моих претензий в вашем вранье (сначала вы сказали о 600мм/м из которых я и сделал расчет).
Потом - вы несколько раз заявляли "ага, гайку клинить не будет, а вы говорите будет, и вам за это...." - что было просто обманом - потому что про ваш винт никто ничего не говорил, а говорили про пропуск шагов при нагреве станка.
Потом вы сказали про доли секунды (мне пожалуйста в граммах и среднюю скорость - проведите тест....) и тоже себе очко взяли.
Ну а потом вы заявили что очко вам в пользу потому что у вас суперпупер высоковольтная электроника - что тоже не так
Ну а также суть моих претензий в вашем хамстве, замалчивании неудобных вам ответов и нападках на собеседника.
Давайте эксперимента ради, я этот диалог выложу на сайт?
И напишу вопрос - Народ - кто считает чьи ответы адекватными?
И там пусть решат.
А то - недо3Д которое вы нарезали на черепашьей скорости 300мм/м (без режима постоянной скорости - еще меньше) уже превратилось в "обычное 3Д". Зарезам по периметру тоже нашлось достойное обьяснение (в нормальном станке зарезов просто не должно быть... )
И соответственно возникает вопрос - а под что ваш станок собственно заточен, с его люфтами, кривой точностью, и ограниченностью скоростей/времени работы/режимов.
Или вы опять - со мной согласны только молчите, ну и нападаете в параллель?
Нравоучения тут действительно не помогают (как и логические доводы) поскольку ни то ни другое не достигает вашег мозга.
Хотите - ради бога, переводите материалы на свои суперпупер станки, соревнуйтесь с крестьянами из Китая, фантазируйте о гидропланировании и прочих материях.
Строителям воздушных замков - всегда хватает стройматериалов!
я заканчиваю отвечать - потому что иначе полностью забьется мой емайл вашими письмами, и мне придется их стирать (а это невосполнимая утрата для человечества).
Хотите - создам тему с голосованием, выложу весь этот топик и оставлю на суд.
QUOTE
Короче , вы так и не ответили на мой простой вопрос , так и запишем свою неправоту вы признавать не хотите и спор проиграли !
Вот смотрите вы пишите что мои объяснения про тигра вы не принимаете , но ведь очевидно что когда фреза у одной стенки сместилась на шаг строчки , то к другой стенке она подойдет с этим смещением , а так как фреза круглая то она оставит этот порожек . Вот вы даже этого не понимаете .
Когда вы не какие мои доводы слушать не хотите а только слышите себя ЛЮБИМОГО , то спорить бесполезно !
Явам разрешения на выкладывания переписки не давал , и не даю , потому что вы все представите как выгодно вам . Я не даю вам разрешения , так как я сказал что на этом форуме меня больше не кто не услышит , будьте мужиком а не бабой !
Я в какойто момент , после нашей ругани подумал что может мне показалось что вы плохой человек ... но нет сейчас прихожу к выводй что не показалось .
Вот смотрите вы пишите что мои объяснения про тигра вы не принимаете , но ведь очевидно что когда фреза у одной стенки сместилась на шаг строчки , то к другой стенке она подойдет с этим смещением , а так как фреза круглая то она оставит этот порожек . Вот вы даже этого не понимаете .
Когда вы не какие мои доводы слушать не хотите а только слышите себя ЛЮБИМОГО , то спорить бесполезно !
Явам разрешения на выкладывания переписки не давал , и не даю , потому что вы все представите как выгодно вам . Я не даю вам разрешения , так как я сказал что на этом форуме меня больше не кто не услышит , будьте мужиком а не бабой !
Я в какойто момент , после нашей ругани подумал что может мне показалось что вы плохой человек ... но нет сейчас прихожу к выводй что не показалось .