Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Модели Арт-кам
Все о станках с ЧПУ > Разное > Файлы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
AlexSpb
Добавляйте модели и другие файлы если считаете что могут кому-нибудь пригодиться.
Надеюсь понятно,что размеры модели можно изменить.
AlexSpb
tutankhamun.
STEPMOTOR
Еще немного :-)
STEPMOTOR
Вот модельки !
constantine
А можно ли перевести из файла MPC в арткам?
а то у ребят неплохие шкатулки получаются:
шкатулки, и станок с активной подачей доски
mihey
Ссылка , как в ArtCam можно под свои размеры подогнать файл с расширением RLF или другие .

https://plus.google.com/u/0/109414174918953...174918953465678

А в этой показано , как записать все это в управляющую программу .

https://plus.google.com/u/0/109414174918953...174918953465678
AlexSpb
Они лежат в самом арт-каме.:\Program Files\ArtCAM Pro 8\Examples\
Maza
В 9м арткаме они лежат немного по другому пути:
C:\Documents and Settings\All Users\Документы\Файлы ArtCAM\Examples
Hekk
Лабиринт
Oblack
А еще можно 3D модели в формате 3ds в арткам импортировать, притопил ее чуть в поле вот тебе и барельеф :) Есть конечно нюансы, но моделей арткама в сети по пальцам сосчитать или за деньги, а вот в 3ds масса.
SergeySB
30 моделей в формате stl

http://cnc3dart.narod.ru/free.html
Евгений
Цитата(SergeySB @ 17.6.2008, 16:37) *
30 моделей в формате stl

http://cnc3dart.narod.ru/free.html


Прикольные "плюшки" :) спасибо
gosha
Скачал диск Арткам 2008, в нем куча рельефов, ни один не открывается.
Если кто скажет как это победить, выложу сюда что захотите.
Навскидку вот это:
ЗЫ: Не смог прикрутить файл - хостер сказал "небезопасно"
Почему?
fleshget
Модель для резьбы по дереву.
Вектор скачать можно.
AlexSpb
Возможно мне понадобятся 3-д модели,причем в достаточно большом количестве,как рельефы,так и реально 3д.
Хочу попробовать одну идею,даже специально под нее нехилый станок сделать придется с ходом по зет 350мм.
Если есть 3д моделлеры,способные на такую работу,то пишите в личку.
Drey82
Цитата(gosha @ 29.6.2008, 17:27) *
Скачал диск Арткам 2008, в нем куча рельефов, ни один не открывается.
Если кто скажет как это победить, выложу сюда что захотите.
Навскидку вот это:
ЗЫ: Не смог прикрутить файл - хостер сказал "небезопасно"
Почему?


Тоже сталкивался с этой проблемой, там получается, рельефы можно открыть только ArtCAM 2008.
А в 2008 можно только свои открывать, которые к нему идут или новые создавать, ну и через импорт *.stl
Еще вопрос, у Тебя именно диск с рельефами или просто АртКам 2008 и к нему рельефы как готовые библиотеки в его системной папке? Новое действительно хочется посмотреть, а так, рельефы 2008го я видел. af.gif
Удачи
Pavel
наткнулся на сайт, там много моделей в формате stl.
различные фасадные элементы, есть довольно симпатичные рельефы.
парочку скачал, все открывается.
браузером архив битый получается, качалкой качать надо.
http://www.topfacade.ru/3Dmodels/
Pavel
Алексей, в первом сообщении вы выложили архив(девушка).
в архиве только рисунок. не могли бы вы выложить модель?
AlexSpb
куда-то делась.
сейчас в первый пост добавил
Pavel
Нашел сайт, много красивых моделей.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=...267&start=0
большинство моделей для ArtCAM Pro v.9.126, хотя есть несколько для artcam pro 2008.
скачал, их открывает, а которые для v.9.126, ни фига ac.gif
это лечится как- нибудь?
Men
Цитата(Pavel @ 9.11.2008, 3:12) *
Нашел сайт, много красивых моделей.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=...267&start=0
большинство моделей для ArtCAM Pro v.9.126, хотя есть несколько для artcam pro 2008.
скачал, их открывает, а которые для v.9.126, ни фига ac.gif
это лечится как- нибудь?


Чето сайт открываеш и сразу 5 мегов закачивает wacko.gif , это что за сайт такой ac.gif .
Pavel
Цитата(GUN @ 9.11.2008, 7:25) *
Чето сайт открываеш и сразу 5 мегов закачивает wacko.gif , это что за сайт такой ac.gif .

там на каждой странице около полусотни картинок со ссылками на скачивание моделей. поэтому, наверно.
посоветуйте кто по арткаму!!!!
Men
Цитата(Pavel @ 9.11.2008, 17:36) *
там на каждой странице около полусотни картинок со ссылками на скачивание моделей. поэтому, наверно.
посоветуйте кто по арткаму!!!!

Спасибо за ссылку .

А у меня тоже Арткам 2008 и все открывает .
Pavel
Цитата(GUN @ 9.11.2008, 15:29) *
Спасибо за ссылку .

А у меня тоже Арткам 2008 и все открывает .

напишите, какой именно файл попробовали. попробую еще раз.
Men
Цитата(Pavel @ 9.11.2008, 18:58) *
напишите, какой именно файл попробовали. попробую еще раз.

Модель , называется .
http://knopka.ifolder.ru/4056448
AlexSpb
Это рельефы,поэтому версия значения не имеет.
Там лошадь классная есть,но файла уже нет на сервере походу.
Роман Медведев
Здравствуйте
Решил вот приобщиться тоже к умным технологиям
Дерево режу очень давно ,довольно на высоком уровне,но вот только все как то руками (типа стамесками в ручную)
станков тоже наизобретался море ,но на шаговиках с управлением от компьютера еще не делал ,вот пытаюсь вникнуть
Хотел спросить одну вещь ---вот модель которую фрезерует станок надо обязательно както там рисовать типа в программе 3D или можно типа каким нибудь устройством типа сканера отсканировать с оригинала и както тупо этот файл загрузить чтобы станок вырезал?

Не пинайте сильно если че ,тема мне очень нравится и я всеравно научусь

тогда подскажите какую прогу лучше всего сразу начать изучать (пусть даже сложную) главное чтоб потом реально ее применять ,если изучать все и с азов то чувствую жизни не хватит чтоб разобраться
упор делаю на фрезеровку сложных обьемных моделей-типа элементов декора барокко
если можно дайте реальную ссылку где ее качнуть бесплатно,можно торрентами
научите ,я вам еще пригожусь

Спасибо .Евгений на добром слове , я все понял.
Если есть ,тут люди которые фрезеруют или режут сложные барочные орнаменты , с удовольствием с ними познакомлюсь и пообмениваюсь наработкой эскизов
Единственная думаю сложность для чпу ,в том что детальки там довольно сложные ,если резать как положено по классике, а не стилизовать орнамент как делают на современный лад
Чтоб не выглядеть болтуном в глазах окружающих ,можете глянуть некоторые из моих работ на резное.ru там в галерее мастеров найдете(совсем не реклама) делаю все в основном для себя просто типа хобби денег на таких работах не заработать ,ну если разе что ваши станки не научить .
Хотя попробую сейчас сюда фотку присобачить,мож кто сможет подобное на чпу вырезать? Хотелось бы услышать мнение спецов

Спасибо мужики !
дело в том что резать в ручную оказывается тяжело довольно,я изначально хотел просто сделать типа копировального ,положил образец и по нему копиром двигай а фреза рядом повторяет тоже самое на загатовке. Но, тема чпу уж больно мне нравится ,тем более что вот хотел в будущем попробовать резать барельефы картин
почему и спрашивал про сканер чтоб файл не рисовать

А раму то всю в целом посмотрели? Работа правда достойная я очень долго ее учился сделать ,дерева только делянку наверно перепортил пока вьехал как надо делать ,классика всетки 15-16 век стиль акантового листа И прикинте вся эта красота окаца делается не так уж и мудрено ,не было у ремесленников того времени никаких заумных станков . Так вот не смотря на кажущиеся объемы внутренних полостей листя выполняются из нескольких кусков а потом собираются в одно целое и никто никогда не догадается что резалось раздельно ,главное продумать линии разделений

К стати у вашей команды я думаю даже больший потенциал в резьбе хороших изделий чем у простых резчиков ,что тусуют на том же резном .ру .Так как вы берете рисунок уже правильно нарисованный ,а не лепите отсебятину , а то там челы такие иконы с ликами даунов режут , ужась. Причем хвалят друг дружку, хотя бить надо за такой бред. Хотя есть конечно безусловно мастера высшего пилотажа ,я просто снимаю шляпу перед ними.

прилеплю ,чтоб не искать вам
.
Tehnoon
Станок ЧПУ, это симбиоз компьютера и железа(станки на микроконтроллерах встречаются,крайне редко, и они не так "гибки") Т.е. - какую нить из програм, типа Mach3, TurboCNC, EMC2, Type3 и т.д., Вам прийдется освоить. И уже программное обеспечение, позволяет превратить станок в 3Dсканер.
Евгений
Цитата(Роман Медведев @ 21.12.2008, 18:50) *
тогда подскажите какую прогу лучше всего сразу начать изучать (пусть даже сложную) главное чтоб потом реально ее применять ,если изучать все и с азов то чувствую жизни не хватит чтоб разобраться

упор делаю на фрезеровку сложных обьемных моделей-типа элементов декора барокко

если можно дайте реальную ссылку где ее качнуть бесплатно,можно торрентами

научите ,я вам еще пригожусь


Рома, не начинай с EMC или MACH
начинай с программы ArtCam. Эта программа научит работать с моделями и даст понятие об УП управляющей программе)
А уж если разоришься на станок, то и другие программы будешь изучать.
Читай тут
Программы надо покупать, ибо пиратство преследуется УК РФ.
А то что на торретнсе по слову ArtCam можно софт найти это не законно ad.gif

Цитата(Роман Медведев @ 22.12.2008, 19:48) *
Спасибо .Евгений на добром слове , я все понял.
Если есть ,тут люди которые фрезеруют или режут сложные барочные орнаменты , с удовольствием с ними познакомлюсь и пообмениваюсь наработкой эскизов
Единственная думаю сложность для чпу ,в том что детальки там довольно сложные ,если резать как положено по классике, а не стилизовать орнамент как делают на современный лад
Чтоб не выглядеть болтуном в глазах окружающих ,можете глянуть некоторые из моих работ на резное.ru там в галерее мастеров найдете(совсем не реклама) делаю все в основном для себя просто типа хобби денег на таких работах не заработать ,ну если разе что ваши станки не научить .
Хотя попробую сейчас сюда фотку присобачить,мож кто сможет подобное на чпу вырезать? Хотелось бы услышать мнение спецов

Знатная вещь
Наконец то у нас хоть один настоящий художник появился :)
Тебе бы научиться 3D и цены бы не было :)

Цитата(cat157 @ 23.12.2008, 0:32) *
2 Роман Медведев:
Думаю, такой декор вы вырежете вручную быстрее, чем это сделает станок (имхо).


Если делать не одну деталь а хотя бы 2-3 то станок окажет неоценимую помощь.
Зря пугаете временем, руками резать всяко не быстрее. А если есть скрытые полости, то их можно и руками, особо принимая во внимание что руки у Ромы правильно заточены и растут из нужного места.
5ти координатная система конечно класс, но стоимость ее блин ....

Цитата(Роман Медведев @ 24.12.2008, 2:19) *
К стати у вашей команды я думаю даже больший потенциал в резьбе хороших изделий чем у простых резчиков ,что тусуют на том же резном .ру .Так как вы берете рисунок уже правильно нарисованный ,а не лепите отсебятину , а то там челы такие иконы с ликами даунов режут , ужась. Причем хвалят друг дружку, хотя бить надо за такой бред. Хотя есть конечно безусловно мастера высшего пилотажа ,я просто снимаю шляпу перед ними.

У "нашей команды" огромный потенциал делать станки ЧПУ и околостанковую тему. А ты Роман первый реальный художник на нашем форуме (не в обиду кому либо какую).
cat157
2 Роман Медведев:
Думаю, такой декор вы вырежете вручную быстрее, чем это сделает станок (имхо). Почитайте на форуме с какой скоростью станок режет модели, которые на порядок проще вашей.
Да и трёхкоординатный, такое в принципе не способен резать, т.к. на вашем образце имеется великое множество так называемых теневых зон. Попробуйте положить заготовку на стол и резать стамеской ставя её только вертикально, и не разу под углом. Надеюсь поняли, что я имею в виду.
Ну а резануть баклушу, для дальнейшей, долгой доводки вручную, станок вполне способен, что согласитесь тоже не плохо. Вот резать узоры в 2,5D, это его стихия. Получится довольно быстро.

Пусть спецы меня поправят, если я где то не прав.
Baha
Где то нужно такая технология, http://www.rainnea.com/cnc_5axis.htm

Сколько времени ушло на первую раму? И за какое время такую раму можете сделать сейчас?
AlexSpb
Работа хорошая.По профессиональности исполнения и подписи думаю реставратор-краснодеревцик.
Ценность этой работы в ее "рукопашности",даже кривизне.
Станком, 3-х осевым ,с переворотом повторить не удастся,теней много.
Прямой смысл только слепую заготовку драть станком т.к. даже из переклейки столько "мяса" выбрать трудоемко вручную.а потом как Ван Дейку "оживить" вручную.
На фото плохо видно мат. липа?
Чайник
руками мы тож кой чаво могём("мы" так как статуй ваялся коллективно,уж больно трудно в однго трёх метровую куклу вертеть)... ну,скромнее,чем у Романа,но тож ничего... а вот с 3д моделями проблемы...
Роман Медведев
Чайник. да ты мотерый резчик ,отвечаю , работа класс,без всяких преувеличений и подхалимства

а че в личке не пишете как звать внатуре, а то чайник наверно ужо давно не чайник ,а как звать не нашел .Тоже хотел сперва gammipapa как везде обозваться -но подумал что тема то вроде не децкая, смысл воду мутить

отвечаю всем по порядку -

Времени чтоб сделать такую раму у меня уйдет месяца -два три -как попрет .Даже при том что работу я знаю и режу довольно быстро -за вечер(день) ну могу вырезать один средний такой лист -кусок. Размеры то не маленькие примерно-1100-900мм и толщина примерно -100мм

по материалу- основная рама -грецкий орех
листья по периметру-липа
пробовал сделать полностью из ореха -руки все сломал -да и цена будет зверски большой. Последнюю раму продал -100тыс руб пару лет назад ,больше реальных клиентов не было, да и за такие деньги уж больно много работы ,так уж если себе для потомков в гостинной повешать

кому подобная работа на душу упадет -у меня есть попроще картинка ,но тоже достойная , скину можете попробовать себе сварганить ,я зскиз подетально разьемов сделал в натуральную величину могу сфоткать , только наверно для вас это будут такие же дебри как для меня art-kam который я еще в глаза не видал

На счет офигенного художника -хз- вообщето я так самоучка просто люблю всякие сложные штуки осваивать
работаю вообще учителем в школе (трудовиком) за 3 рубля, учу порастающее покаление трудиться , видели бы вы какие дебилы у нас подрастают
по образованию -техник -технолог по металлообработке

вроде все отчитался ab.gif
HaNTeR
Роман Медведев: Коллега!! я тоже техник-технолог по обработке материалов на станках и автоматических линих. и как и вы малолетних бандитов периодически учу.. в вузе технологию преподаю :) и тоже за 3коп :) но это все лирика.
по делу - работы ваши супер. это тоже без подхалимства и лести. может быть я чего то не понимаю в тонкостях, но сделано очень и очень красиво. и я не знаю как объяснить, но есть вещи от которых просто несет чужими руками. в том плане что чувствуется что работы в них вложено немеряно и тот кто делал каждый кусочек своими руками вылизал. вобщем супер! очень достойно!

что касается Арткама - тут есть и плюсы и минусы. плюсы в том что он может вам помочь в чем то. а минусы в том что это всего лишь тупой инструмент. соответственно если не представляешь что делать и как - он ничем не поможет. Но, если уж знаешь что и как - можно во многом облегчить себе жизнь. Однотипные детали делать гараздо проще машинным способом чем ручным. какие то заготовки тоже проще сделать станком, а потом довести до ума руками. при этом объем ручного труда будет гараздо меньше. и сам труд будет "более тонкий".

если нада могу выложить учебники по этой программе. там все понятно. заодно оцените что и как с его помощью можно сделать.
алл
У меня знакомые ребята работают в этой фирме:
http://www.ipn.ru/palekh/
Сначала ковыряют руками,потом пантографом основной обьём снимают по сделаной резьбе. Липа редко.В основном дуб.Руками годы будет делатся.Думается при таком обьёме чпу самое то.Даже если черновая обработка.
Роман Медведев
Да бесспорно надо всеравно резьбу атоматизировать немного ,так в ручную резать во первых медленно, во вторых ладно мягкие породы , а потверже вообще адский труд, трудность то кстати и составляет в основном убрать черновой слой дерева и поймать правильные пропорции ,а чистовую загладить и выровнять труда то особо не вызывает

еще одна очень нудная штука при резьбе -это когда надо сделать одинаковые детали ,например резные ножки или правая сторона изделия симметрична левой -так нудно в ручную копировать одно и тоже ,кого как а меня это просто убивает Мне вот старинные эти стили барокко и рококо понравились именно тем что там нет симметрии четкой -там симметрия равновесия ,тоесть примерные по обьему куски орнамента уравновешивают друг друга в изделии

Отдельно коллеге привет ,если не в лом ,скинь мне на почту книженок умных почитать ,а я тебе тож ченить сброшу -ящик-28282@bk.ru

Вдохновившись вашим форумом продолжил работу над своим станком ,механику почти уже заканчиваю ,сфоткаю зацените ,потом буду просить ваших советов по приводам, хотя всетки склоняюсь сделать наверно просто типа копировального уж больно геморно наверно с чпу будет ,хотя стараюсь заложить сразу в станок возможность дальнейшей модернизации и подключения серво приводов . Тут я может даже и в более выгодном положении чем изобретатели кто пытается сделать станок с нуля-просто в свое время когда в ходе перестройки разбозаривались гос предприятия я не ленился и старался покупать всякие стаки и комплектующие (благо в станках толк я немного знаю) Таким образом всегда была возможность чегонибудь поизобретать , много сконструировал всяких интересных раскроечных ,фрезерных,шлифовальных, вот видно пришла очередь чпу , жаль только что ресурс комплектующих расходников не безразмерный и уже наподсосе
Baha
на копировальном быстрее будете изделие получать, и теневые карманы обрабатывать проще. Только придется руками работать! :) Для таких изделии лучше без ЧПУ.
алл
Вопрос Роману Медведеву.
Вы вообще не работали ещё на ЧПУ? Прост хочется сравнить скорость резьбы вручную и на ЧПУ с шаговиками,допустим опустим из виду модели с теневыми частями.
Роман Медведев
Цитата
Вы вообще не работали ещё на ЧПУ? Прост хочется сравнить скорость резьбы вручную и на ЧПУ с шаговиками,допустим опустим из виду модели с теневыми частями.


Честно говорю не только не работал на чпу ,но даже и рядом не стоял
Вот именно поэтому и заинтересовался

Чтото подсказывает мне что походу дела проще будет зарабатывать деньги просто рисуя хорошие модели в 3d-max чем пытаться продать уже готовые изделия из дерева , полюбому тема перспективная надо будет освоить
алл
Цитата(Роман Медведев @ 28.12.2008, 12:06) *
Честно говорю не только не работал на чпу ,но даже и рядом не стоял
Вот именно поэтому и заинтересовался

Чтото подсказывает мне что походу дела проще будет зарабатывать деньги просто рисуя хорошие модели в 3d-max чем пытаться продать уже готовые изделия из дерева , полюбому тема перспективная надо будет освоить


На самом деле чпу станков просто валом.Я работал в фирме где ЧПУ использовали для вырезания из мдф иммитации филёнчатых дверок.Это станок примерно 2500х1250(точно не помню неинтересно было)
Счастливы были они безмерно.причём со сменными фрезами.Я думаю что вы правы.Спецов хорошых по подготовки файлов для ЧПУ мало.Мне кажется станков больше.

Цитата(Роман Медведев @ 28.12.2008, 12:06) *
Честно говорю не только не работал на чпу ,но даже и рядом не стоял
Вот именно поэтому и заинтересовался

Чтото подсказывает мне что походу дела проще будет зарабатывать деньги просто рисуя хорошие модели в 3d-max чем пытаться продать уже готовые изделия из дерева , полюбому тема перспективная надо будет освоить


Роман, ещё раз посмотрел вашу резьбу.Коли займётесь программами осваивайте 3D Max Studio,Я сам больше конструктор по мебели и интерьеру,поэтому я в Автокаде работаю http://www.mebelsoft.net/forum/showthread....33210#post33210
Там где двери с витражём.
.Привожу цитату из книги по изучению 3D Max Studio: "...многие фирмы занимающиеся графикой,предпочитают брать на работу профессиональных художников с последующим обучением их программе,чем людей отлично ориентирующихся в программах но без таланта художника."Оно вам не только для ЧПУ пригодится.С годик покавыряетесь,модели вылетать будут.
pirrodi
Может у кого есть модели икон или святых, поделитесь пожалуйста.Или может кто под заказ выполнит недорого
алл
Цитата(pirrodi @ 6.1.2009, 7:43) *
Может у кого есть модели икон или святых, поделитесь пожалуйста.Или может кто под заказ выполнит недорого


Дались вам эти святые...блин
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=283&hl=
pirrodi
та не мне нужна конкретная модель (Иоанн Креститель) мож кто возьмется делать незадорого)))
алл
Цитата(pirrodi @ 6.1.2009, 9:59) *
та не мне нужна конкретная модель (Иоанн Креститель) мож кто возьмется делать незадорого)))


Там же и спросите.Он ссылку давал.Где то писал что может всех святых.Дайте фотку я попробую чего получится не знаю.Время тоже не знаю.Бесплатно естественно.Тока потом сюда выставлю пусть покритикуют. ag.gif Да забыл сказать крестов и нимбов рисовать не буду,вера непозволяет.Так что и я вам наверно не подойду.

http://www.webfile.ru/2532950 пароль : kom_aleksandr
Тигра.хреноватенько но мож кому сойдёт. ag.gif
neorum69
Цитата(cat157 @ 5.1.2009, 15:39) *
2 neorum69:
А файлом не поделишься?
Из чего делал? Плоский векторный рисунок???
А на пальцах не объяснишь как такое делать?

Делал просто, векторами прорисовываешь каждый штрих и вытягиваешь разными методами
Вот еще
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
pirrodi
Цитата(алл @ 6.1.2009, 16:48) *
Там же и спросите.Он ссылку давал.Где то писал что может всех святых.Дайте фотку я попробую чего получится не знаю.Время тоже не знаю.Бесплатно естественно.Тока потом сюда выставлю пусть покритикуют. ag.gif Да забыл сказать крестов и нимбов рисовать не буду,вера непозволяет.Так что и я вам наверно не подойду.

http://www.webfile.ru/2532950 пароль : kom_aleksandr
Тигра.хреноватенько но мож кому сойдёт. ag.gif



To АЛЛ, вот нужно сделать вот такую модель. У тя ася есть?
neorum69
Цитата(Роман Медведев @ 20.12.2008, 23:07) *
Здравствуйте
Решил вот приобщиться тоже к умным технологиям
Дерево режу очень давно ,довольно на высоком уровне,но вот только все как то руками (типа стамесками в ручную)
станков тоже наизобретался море ,но на шаговиках с управлением от компьютера еще не делал ,вот пытаюсь вникнуть
Хотел спросить одну вещь ---вот модель которую фрезерует станок надо обязательно както там рисовать типа в программе 3D или можно типа каким нибудь устройством типа сканера отсканировать с оригинала и както тупо этот файл загрузить чтобы станок вырезал?

Не пинайте сильно если че ,тема мне очень нравится и я всеравно научусь

Роман вот посмотрел ваши работы и решил попробовать изготовить на станке, обрабокой с двух сторон.
Вот что получилось с вашей фотографии Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Делал вот по этой фотке, права на скорую руку, попробовал, теперь можно дорабатывать.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Men
Цитата(neorum69 @ 11.1.2009, 14:48) *
Роман вот посмотрел ваши работы и решил попробовать изготовить на станке, обрабокой с двух сторон.

Класно получилось , в какой проге модель делали и сколько времени ушло ?
Какие размеры детали ?
Какими фрезами делали обработку ?
Сколько времени ушло на обработку ?
Доводили потом еще руками ?

С уважением .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.