IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Концевые выключатели
maxruss
сообщение 20.4.2009, 15:33
Сообщение #1


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 19.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14804



Господа! А кто какие концевики использует? или кто какие бы советовал использовать ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tehnoon
сообщение 20.4.2009, 17:54
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 20.11.2008
Из: Украина. Хмельницкий.
Пользователь №: 14907



Цитата(maxruss @ 20.4.2009, 15:33) *
Господа! А кто какие концевики использует? или кто какие бы советовал использовать ?


Вазовский - "Датчик положения на эффекте Холла". Мне очень понравился. Не дорого, и сердито. ab.gif

З.С. только если у Вас станочек со сталюкой работает, то датчик прийдется защищать от стружки - магнит там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arisov77
сообщение 20.4.2009, 18:06
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 26.2.2008
Из: Ульяновская обл.
Пользователь №: 2550



http://forum.rcdesign.ru/f41/thread137067.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 20.4.2009, 20:13
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



У меня на всех японских станках с чпу стоят концевики omron. Лет 20 работают и хоть бы хны. Можно и советские - не хуже.
В принципе, все нормальные.
Здесь писали про датчики холла, но скорее всего имели в виду индуктивные датчики. Датчики холла используются для измерения напряженности электромагнитного поля, обычно являются частью датчиков тока.
Оптические датчики хороши, но дороги и в эксплуатации хлопотны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arisov77
сообщение 20.4.2009, 20:21
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 26.2.2008
Из: Ульяновская обл.
Пользователь №: 2550



Цитата(guhl @ 20.4.2009, 21:13) *
Здесь писали про датчики холла, но скорее всего имели в виду индуктивные датчики. Датчики холла используются для измерения напряженности электромагнитного поля, обычно являются частью датчиков тока.

Что имели, то и в виду biggrin.gif . Можно просто и магнитное поле измерить.
Если в датчик Холла интегрированна схемка, то он не обязательно должен "выдавать" на выход интенсивность поля. Очень много датчиков Холла, которые просто выдают дискретный сигнал On/Off, например такой http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=6...amp;group=32402
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moonrock
сообщение 20.4.2009, 22:00
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 1794



Автомобильный датчик Холла имеет дискретный выход типа открытый коллектор, так что никаких проблем. Только питания 12В нужно подать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 21.4.2009, 8:22
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



Цитата(moonrock @ 20.4.2009, 22:00) *
Автомобильный датчик Холла имеет дискретный выход типа открытый коллектор, так что никаких проблем. Только питания 12В нужно подать.


В этом случае опять же дешевле и без всякого напряжения питания можно использовать геркон.
Зачем усложнять если есть готовые проверенные временем решения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxruss
сообщение 21.4.2009, 8:57
Сообщение #8


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 19.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14804



ясно
то есть как минимум три варианта :
1) микровыключатели
2) датчик холла
3) геркон
4) оптический датчик

а как же точность? насколько я понимаю именно по концевому датчику станок позиционируется в "0"
или позиционируемость после смены инструмента можно достичь путем тыканья инструментом в какую нибудь заранее извесную дырку (что то по форуму пробегало такого типа)?

Сообщение отредактировал maxruss - 21.4.2009, 9:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arisov77
сообщение 21.4.2009, 8:58
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 26.2.2008
Из: Ульяновская обл.
Пользователь №: 2550



Цитата(guhl @ 21.4.2009, 9:22) *
В этом случае опять же дешевле и без всякого напряжения питания можно использовать геркон.

В этом случае гистерезис будет больше. Вы всё таки почитайте повнимательнее ссылку, которую я давал ( http://forum.rcdesign.ru/f41/thread137067.html ). Всё это уже обсуждали там.

Сообщение отредактировал arisov77 - 21.4.2009, 9:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 21.4.2009, 9:15
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



В любом случае выбор того или иного оборудования определяется решаемой задачей. В станках концевики обычно используются для защиты по перемещению рабочих органов и для выхода системы в ноль. В этих случаях гистерезис не играет роли.
Оптические датчики больше используются в системах промышленной автоматики.
Преимущества концевика:
1. Не требует питания
2. Не требователен к окружающей среде
3. Простая замена на подобный
4. Относительно низкая цена
Недостатки:
1. Наличие гистерезиса
2. Дребезг контактов
3. Наличие механических частей (сейчас, кстати, некоторые производители дают гарантию 1 000 000 срабатываний)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 21.4.2009, 9:19
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



"а как же точность? насколько я понимаю именно по концевому датчику станок позиционируется в "0"
или позиционируемость после смены инструмента можно достичь путем тыканья инструментом в какую нибудь заранее извесную дырку (что то по форуму пробегало такого типа)?
"


В ноль станок выходит следующим образом: наезжает на конечник, после этого ищет нулевую метку энкодера (если таковой имеется).
В случае с шаговиками, не уверен, но полагаю, что после наезда на конечник делает несколько шагов (количество, по идее, должно быть забито в ПО) и останавливается.
А для инструмента должны быть забиты привязки к тому самому нулю

Сообщение отредактировал guhl - 21.4.2009, 9:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 21.4.2009, 9:34
Сообщение #12


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Наезжает,потом ползет назад, до размыкания.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxruss
сообщение 21.4.2009, 9:35
Сообщение #13


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 19.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14804



Цитата(guhl @ 21.4.2009, 10:19) *
А для инструмента должны быть забиты привязки к тому самому нулю


Поясните пожалуйста этот момент - не совсем понял - это как их забивать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tehnoon
сообщение 21.4.2009, 10:00
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 20.11.2008
Из: Украина. Хмельницкий.
Пользователь №: 14907



Делал так: концевики стола - герконы, 0 по осям - вазовские датчики Холла. При такой организации, герконы работают только в исключительных случаях. ad.gif

Сообщение отредактировал Tehnoon - 21.4.2009, 10:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxruss
сообщение 21.4.2009, 10:02
Сообщение #15


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 19.11.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14804



Цитата(Tehnoon @ 21.4.2009, 11:00) *
Делал так: концевики стола - герконы, 0 по осям - вазовские датчики Холла. При такой организации, герконы работают только в исключительных случаях. ad.gif

и какова точность установки в ноль "0" ?

Сообщение отредактировал maxruss - 21.4.2009, 10:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 21.4.2009, 12:58
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



Цитата(maxruss @ 21.4.2009, 10:02) *
и какова точность установки в ноль "0" ?


При вышеописанном алгоритме, когда ось наезжает на конечник а потом съезжает с него точность будет неопределенной. Видимо в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Наверное не выше чем 0,05-0,1мм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tehnoon
сообщение 21.4.2009, 15:05
Сообщение #17


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 20.11.2008
Из: Украина. Хмельницкий.
Пользователь №: 14907



Цитата(guhl @ 21.4.2009, 12:58) *
При вышеописанном алгоритме, когда ось наезжает на конечник а потом съезжает с него точность будет неопределенной. Видимо в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Наверное не выше чем 0,05-0,1мм


Если я правильно истолковал даташит - PDF
точность 0.03.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
guhl
сообщение 21.4.2009, 15:18
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 16.4.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 28870



Цитата(Tehnoon @ 21.4.2009, 15:05) *
Если я правильно истолковал даташит - PDF
точность 0.03.


Ну у датчика может и да, а если добавить сюда инерционность системы. Да видимо проще выход в ноль возложить на привод. Завести в него сигнал от конечника и отдельной командой его позиционировать.
Или возложить эту функцию на электроавтоматику, т.е пусть она управляет приводом при выходе в ноль если МАК это делает криво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xentaur
сообщение 21.4.2009, 15:31
Сообщение #19


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 1403



Добрый день

алгоритм такой
1 наехать на концевик
2 съехать с него
3 отъехать на n шагов
4 выкрутить ШД в начальную фазу или энкодер в 0

на практике при шаге ШВП 5 мм и ШД 200 шаг/оборот достаточно чтобы датчик размыкался с точностью <0.1мм
при этом выход в ноль, припрочих равных условиях, не хуже 0.01 (у меня нет лучше индикатора)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tehnoon
сообщение 21.4.2009, 17:18
Сообщение #20


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 20.11.2008
Из: Украина. Хмельницкий.
Пользователь №: 14907



В ЕМС2, так - быстро ищем 0 по осям, как только нащупали, отьезжаем медленно на маленькое расстояние, и еще медленнее едем обратно до сработки. Все параметры настраиваются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Xentaur
сообщение 21.4.2009, 17:53
Сообщение #21


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 1403



Цитата(Tehnoon @ 21.4.2009, 17:18) *
В ЕМС2, так - быстро ищем 0 по осям, как только нащупали, отьезжаем медленно на маленькое расстояние, и еще медленнее едем обратно до сработки. Все параметры настраиваются.

точнее в ЕМС2 четыре способа поиска 0 Homing
расскажите про результаты. Дело в том что эта тема для меня актуальна. Назревает замена токарной стойки 2Н22 на EMC2 или аналоги и хочется получить хорошие результаты, а не шило на мыло. Напрашивается четвертый способ с идексом, в качестве которого хочется иметь сигнал с драйвера о нулевой фазе ШД, чтоб с энкодерами не выдумывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tehnoon
сообщение 21.4.2009, 18:06
Сообщение #22


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 20.11.2008
Из: Украина. Хмельницкий.
Пользователь №: 14907



Цитата(Xentaur @ 21.4.2009, 17:53) *
точнее в ЕМС2 четыре способа поиска 0 Homing
расскажите про результаты. Дело в том что эта тема для меня актуальна. Назревает замена токарной стойки 2Н22 на EMC2 или аналоги и хочется получить хорошие результаты, а не шило на мыло. Напрашивается четвертый способ с идексом, в качестве которого хочется иметь сигнал с драйвера о нулевой фазе ШД, чтоб с энкодерами не выдумывать.

У меня второй способ. Но не шаговики, а серва с энкодерами.
Тут такая петрушка - у Вас высокоточные станочки(токарные, фрезерные), а у меня Мамонт. Огромный стол, подвижная часть 5х5 метров. И допуски +-5мм. (одеяльца шьет) :-) По этому на мой опыт ориентироватся нужно аккуратно. ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Текстовая версия Сейчас: 4.5.2024, 16:56