вентильный двигатель ДВИ130-1000-15 Опции

[rinaldo]

Как по вашему, можно ли использовать в качестве шпинделя вентильный двигатель армавирского завода ДВИ130-1000-15? См. http://www.aetz.ru/vid.html.
Цена приемлемая. Всё остальное - вроде тоже. Но сомненья остаются.

[moonrock]

если покупать то зачем? чтобы дорабатывать?
почему не купить готовый китайский шпиндель с нормальными цангами?

[rinaldo]

1. приятная цена в 3000 рублей
2. рабочие инструмент - цирк. пила, шейпер. Т е нужна не цанга, а план-шайба.

но сомневаюсь в надёжности подшипников воспринимать радиальную нагрузку и 1 кват, кажется, маловато будет

[clon]

приятная цена в 3000 рублей

с контроллером?

рабочие инструмент - цирк. пила, шейпер. Т е нужна не цанга, а план-шайба.

От комплектации цангой изготовитель не отказывается, а вот для циркулярки 15тыс об. много

[rinaldo]

На своём сайте производитель пишет:
"Возможно регулирование оборотов двигателя как от регулятора установленного на крышке электродвигателя,
так и от сигнала поступающего от внешнего органа управления;
Возможность вывода как звукового так и светового сигнала о перегрузке на внешний орган управления;"

Как я понимаю, если есть регулятор оборотов на крышке двигателя, то контроллер находится под крышкой, т е встренный. Ну и соответственно, цена в 3000 руб за мотор с контроллером. Другие варианты мне в голову приходили. Но я счёл их невероятными.

Да, для циркулярки хорошо бы 3-5 тыс оборотов. И наверно можно с помощью встроенного контроллера их получить. Но что при этом случится с моментом? Мне кажется, что момент упадёт.

[constantine]

На своём сайте производитель пишет:
"Возможно регулирование оборотов двигателя как от регулятора установленного на крышке электродвигателя,
так и от сигнала поступающего от внешнего органа управления;
Возможность вывода как звукового так и светового сигнала о перегрузке на внешний орган управления;"

Как я понимаю, если есть регулятор оборотов на крышке двигателя, то контроллер находится под крышкой, т е встренный. Ну и соответственно, цена в 3000 руб за мотор с контроллером. Другие варианты мне в голову приходили. Но я счёл их невероятными.

Да, для циркулярки хорошо бы 3-5 тыс оборотов. И наверно можно с помощью встроенного контроллера их получить. Но что при этом случится с моментом? Мне кажется, что момент упадёт.

если мощность мотора указывается для его оборотов 15000об/м, то при уменьшении частоты вращения до 5000об/м приведет к падению мощности в три раза (для сферического коня в вакууме), можеть чуть меньше - в два с половиной раза.
тогда уж лучше поставить зубчатый ремень как это делается на всяких там рубанках/шлифмашинках.

[rinaldo]

если мощность мотора указывается для его оборотов 15000об/м, то при уменьшении частоты вращения до 5000об/м приведет к падению мощности в три раза (для сферического коня в вакууме), можеть чуть меньше - в два с половиной раза.
тогда уж лучше поставить зубчатый ремень как это делается на всяких там рубанках/шлифмашинках.

А перемотать статор? Раза в 3 больше витков положить, чтоб вольт-секундный интеграл сохранился.
А то шестерёнки-ролики, шарики-.... приведут к тому, что мессершмит получится, а не пила для господ-строителей.

[moonrock]

ага значит вы не ищите простых путей.. для циркулярки берем асинхронник + ременная передача и не мучаемся. и простенький частотник если хочется

[rinaldo]

ага значит вы не ищите простых путей.. для циркулярки берем асинхронник + ременная передача и не мучаемся. и простенький частотник если хочется

Асинхр. двигатель весит 10 кг. Этот - 4.
В первом случае получается стационарный агрегат, во втором - ручной.
Как мне кажется (здесь и сейчас), перемотать проще, чем устроить передачу. Но наверняка эта перемотка ухудшит параметры.
Вариант с ДВИ очень нравится. Дёшево и патриотично. Т е гуд и ещё раз гуд.

[clon]

Ну и соответственно, цена в 3000 руб за мотор с контроллером.

Вот это и смущает. Что моторчик в 1кВт, что частотник на 1кВТ уже стоят по $100 каждый. Просто подарок для ЧПУшников получается.
А ведь завод не бытовуху выпускает, а вполне сурьезные двигатели, из тех, что в оборонке и др. солидном оборудовании работают.

Сообщение отредактировал clon - 17.5.2009, 18:47

[rinaldo]

Вот это и смущает. Что моторчик в 1кВт, что частотник на 1кВТ уже стоят по $100 каждый. Просто подарок для ЧПУшников получается.
А ведь завод не бытовуху выпускает, а вполне сурьезные двигатели, из тех, что в оборонке и др. солидном оборудовании работают.

Не сложно проверить. Но мне назвали именно такую цену.

[Men]

Вот это и смущает. Что моторчик в 1кВт, что частотник на 1кВТ уже стоят по $100 каждый. Просто подарок для ЧПУшников получается.
А ведь завод не бытовуху выпускает, а вполне сурьезные двигатели, из тех, что в оборонке и др. солидном оборудовании работают.

Вы считаете это нормально , 400 баксов за китайский шпиндель ? Да ему красная цена 3000 - 4000 р .

[guhl]

если мощность мотора указывается для его оборотов 15000об/м, то при уменьшении частоты вращения до 5000об/м приведет к падению мощности в три раза (для сферического коня в вакууме), можеть чуть меньше - в два с половиной раза.
тогда уж лучше поставить зубчатый ремень как это делается на всяких там рубанках/шлифмашинках.

Упадет потребляемая мощность "Р" из-за уменьшения угловой скорости вращения "w", но крутящий момент "М" останется прежним

Р=М*w

Поэтому понижающая передача не нужна, если, конечно, требуемый момент не выше момента двигателя.

[clon]

мне назвали именно такую цену.

c контроллером или без? Сколько версия с цангой стоит? Какие биения?

[guhl]

Видимо у него контроллер на борту и я сомневаюсь, что этот контроллер применим для ЧПУ. А вот если контроллер можно было бы отцепить и запитать двигатель от какого-нибудь типа ЭПУ, то для заявленной цены на движок это очень неплохо

[Men]

Как по вашему, можно ли использовать в качестве шпинделя вентильный двигатель армавирского завода ДВИ130-1000-15? См. http://www.aetz.ru/vid.html.
Цена приемлемая. Всё остальное - вроде тоже. Но сомненья остаются.

Мне кажется не можно а нужно , надо проработать этот вопрос .

А вы связывались с производителем , интересно они как продают партиями или могут и несколько штук ?

[constantine]

А перемотать статор? Раза в 3 больше витков положить, чтоб вольт-секундный интеграл сохранился.
А то шестерёнки-ролики, шарики-.... приведут к тому, что мессершмит получится, а не пила для господ-строителей.

нет - работать не будет.
если нужна ручная пила - то в магазине покупается ручная
если нужна стационарная - то в магазине покупается стационарная (можно отечественный станок и поставить мотор получше).
если нужен шпиндель - то покупается шпиндель.

перемотка ничего не даст толком, может начать греться.
зубчатые ремни стоят в таких Ручных инструментах как электро рубанки, и шлифмашинки - в чем проблема с ними? все равно - по хорошему нужно пилу на отдельный вал ставить, с хорошими подшипниками.

[rinaldo]

Мне кажется не можно а нужно , надо проработать этот вопрос .

А вы связывались с производителем , интересно они как продают партиями или могут и несколько штук ?

Звонил недели 3 назад. Сказали, что хоть 1 шт вышлют. Они, кажется, только начали его производить и не избалованы заказами.

[rinaldo]

Упадет потребляемая мощность "Р" из-за уменьшения угловой скорости вращения "w", но крутящий момент "М" останется прежним

Р=М*w

Поэтому понижающая передача не нужна, если, конечно, требуемый момент не выше момента двигателя.

А статор при этом не войдёт в насыщение? Ведь если скорость вращения "скрутить" в 3 раза, то время действия импульса напряжения на обмотку увеличивается в 3 раза.

[guhl]

А статор при этом не войдёт в насыщение? Ведь если скорость вращения "скрутить" в 3 раза, то время действия импульса напряжения на обмотку увеличивается в 3 раза.

Двигателем управляют с помощью ШИМ. Вот ссылка на принцип действия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8C

[clon]

Двигателем управляют с помощью ШИМ.

Ошибаетесь. С помощью ШИМ управляют током, а момент пропорционален току. При наличии ОС можно иметь высокий момент при относительно низких оборотах. Правда при этом ухудшаются условия охлаждения, но это уже другая песня

[constantine]

Ошибаетесь. С помощью ШИМ управляют током, а момент пропорционален току. При наличии ОС можно иметь высокий момент при относительно низких оборотах. Правда при этом ухудшаются условия охлаждения, но это уже другая песня

механическая мощность на валу пропорциональна моменту на перемещение.
перемещение считается как S=2*Pi*F где F - частота вращения в герцах.
сохраняя момент постоянным, но уменьшая рабочую частоту в 3 раза - механическая мощность тоже упадет в три раза.
это - физика, от нее не убежишь.
высокооборотистый движек от гоночного мотоцикла МОЖНО поставить на трактор и заставить крутиться 1000 об/м, но и мощность его - в сравнении с 5000-7000номинальных - будет соответствующей.
также и на инраннер - МОЖНО повесить напрямую пропеллер, но...

[guhl]

Ошибаетесь. С помощью ШИМ управляют током, а момент пропорционален току. При наличии ОС можно иметь высокий момент при относительно низких оборотах. Правда при этом ухудшаются условия охлаждения, но это уже другая песня

Момент пропорционален углу сдвига векторов магнитных потоков статора и ротора. Это закон общий для всех электрических машин.
То есть можно напрямую задавать момент. Это важно например в установке натяжения нитей.
С помощью ШИМ действительно управляют величиной действующего тока при питании двигателя от источника тока. И таким образом обеспечивается постоянная перегрузочная способность в каком-то диапазоне скоростей, но не управление моментом. То есть если увеличилась нагрузка со стороны вала, то для поддержания заданной скорости система управления увеличивает ток в обмотке статора.

Сообщение отредактировал guhl - 18.5.2009, 12:38

[woody]

по хорошему нужно пилу на отдельный вал ставить, с хорошими подшипниками.

Да в ручной циркулярке (нормальной) диск и крутится на отдельном валу. передача шестеренчатая.
И стОит она при одном КВт мощности $150 в сборе. Хотя поближе к месту производства можно купить 1.4 кват за $110 (BOSCH синий).

[clon]

сохраняя момент постоянным, но уменьшая рабочую частоту в 3 раза - механическая мощность тоже упадет в три раза.

Согласен! Снижая обороты редуктором мы выигрываем в моменте, но применительно к "голому" моторчику имеем прямую зависимость между током и моментом на валу. И для тех моторчиков, что в ЧПУ пользуют эта зависимость соблюдается.