Частотник вместо редуктора на токарный Опции

[Sagittarius]

Стоит дома настольный токарный станочек. Хороший, только вот редуктор у него на ремнях и чтоб сменить скорость приходится помучаться. Двигатель 3-хфазный, питается от 220 через схему с конденсатором. Мысль есть выкинуть схему, от редуктора оставить только одну понижающую передачу без возможности перестановки ремня и запитать мотор от частотника. Частоа нужна будет где то от 10 до 100Гц чтоб резать сталь и алюминий без изменения передаточного числа механики. Хотелось бы услышать про минусы и возможные косяки такого решения. И если есть отзывы о частотниках LENZE SMD, привлекают ценой 0.75кВт за 4800р.

Спасибо.

[Roman-L]

Стоит дома настольный токарный станочек. Хороший, только вот редуктор у него на ремнях и чтоб сменить скорость приходится помучаться. Двигатель 3-хфазный, питается от 220 через схему с конденсатором. Мысль есть выкинуть схему, от редуктора оставить только одну понижающую передачу без возможности перестановки ремня и запитать мотор от частотника. Частоа нужна будет где то от 10 до 100Гц чтоб резать сталь и алюминий без изменения передаточного числа механики. Хотелось бы услышать про минусы и возможные косяки такого решения. И если есть отзывы о частотниках LENZE SMD, привлекают ценой 0.75кВт за 4800р.

Спасибо.

Частотник-штука хорошая.У меня лет 5-6 уже стоит на автоподаче станка.Мощность тоже-0,75кВт,правда,производитель-ШнайдерЭлектрик.Пашет и при+35 и при -20.Но нужно учесть,что выбирать частотник нужно не по мощности,а по номинальному току,что двигатель у Вас именно трехфазный,а не однофазный с конденсатором.И еще один момент-на 100Hz даже и не расчитывайте,тут дело не в частотнике-он и 400 выдаст,двигатели не предназначены для таких частот.У меня 0,55кВт*2800об. полностью останавливается на 80 герцах.Но при 75Hz еще чувствует себя довольно уверенно.

[Евгений]

Стоит дома настольный токарный станочек. Хороший, только вот редуктор у него на ремнях и чтоб сменить скорость приходится помучаться. Двигатель 3-хфазный, питается от 220 через схему с конденсатором. Мысль есть выкинуть схему, от редуктора оставить только одну понижающую передачу без возможности перестановки ремня и запитать мотор от частотника. Частоа нужна будет где то от 10 до 100Гц чтоб резать сталь и алюминий без изменения передаточного числа механики. Хотелось бы услышать про минусы и возможные косяки такого решения. И если есть отзывы о частотниках LENZE SMD, привлекают ценой 0.75кВт за 4800р.

Спасибо.

Мне кажется особых минусов, кроме цены не будет.
Главное чтобы мотор разные частоты держал.
Видел такую штуку на токарнике, все работало.

[Sagittarius]

Частотник-штука хорошая.У меня лет 5-6 уже стоит на автоподаче станка.Мощность тоже-0,75кВт,правда,производитель-ШнайдерЭлектрик.Пашет и при+35 и при -20.Но нужно учесть,что выбирать частотник нужно не по мощности,а по номинальному току,что двигатель у Вас именно трехфазный,а не однофазный с конденсатором.И еще один момент-на 100Hz даже и не расчитывайте,тут дело не в частотнике-он и 400 выдаст,двигатели не предназначены для таких частот.У меня 0,55кВт*2800об. полностью останавливается на 80 герцах.Но при 75Hz еще чувствует себя довольно уверенно.

Про максимальную частоту понятно, а про минимум? Чем меньше частота тем больше будет ток, до скольки можно понижать? Двигатель у меня как раз 0.55кВт, 3-х фазный.
... э ... в -20 работать на станке ... это гдеж такое зверство то? :-)

[Men]

Частотник-штука хорошая.

А вы не подскажете , при понижении оборотов скажем до 500 , момент на валу сильно упадет ?

[AlexSpb]

Зависит от его штатных оборотов.

[Men]

Зависит от его штатных оборотов.

Штатные 3000 об . , 3 фазник , 1.5 Квт .

[Евгений]

Штатные 3000 об . , 3 фазник , 1.5 Квт .

чисто теоретически движок будет работать нормально в небольших отклонениях от нормальной частоты.
+-25 Гц наверное прокатит, точнее врят ли кто скажет ибо только попробовав можно узнать

... э ... в -20 работать на станке ... это гдеж такое зверство то? :-)

Другому создай все условия а он всеравно работает ;)

[arisov77]

При низких оборотах придётся ещё ставить принудительтельное охлаждение на двигатель, т.к. вентилятор установленный в него - не будет "справляться".
Для сохраненияч момента при низких оборатах применяют векторное управление, которое должен поддерживать Ваш ПЧ.

[Aerobus]

А вы поспрошайте на chipmaker.ru там народ практически и на разных станках это проходил.

[Roman-L]

Ну вот я опять здесь.Частотник стоит на ленточном делителе,а он ,в свою очередь,под навесом.Так что тепло бывает только летом.Сейчас специально пошел его покрутил по-внимательнее.Температура за бортом -8*С.Двигатель начал вращаться при индикации 0,8-1Hz--момент-никакой.Зажал шкив рукой и начал добавлять частоту тока.Максимальный момент приходится на интервал от20-25Hz до 65Hz.
Sagittarius-у:в нормальных частотниках при уменьшении частоты изменяется и форма синусоиды тока(это называется векторное управление),но сила тока остается постоянной,она программируется и при ее превышении частотный преобразователь просто отключает двигатель.Про необходимость применения принудительного охлаждения на низких оборотах уже написал arisov77

[guhl]

Поддержание момента на низких частотах зависит от способа управления частотником. Для токарника подойдет и так называемое бессенсорное векторное управление потоком. Жесткая U/f зависимость не подойдет.

Сообщение отредактировал guhl - 17.4.2009, 23:57

[Alligator75]

Поддержание момента на низких частотах зависит от способа управления частотником. Для токарника подойдет и так называемое бессенсорное векторное управление потоком. Жесткая U/f зависимость не подойдет.

А еще лучше поставить на мотор энкодер, если позволяет ПЧ. В ПЧ настроить регулирование в замкнутом контуре с постоянным поддержанием момента. А в моем токарнике - JET BD8 - установлен синнхронный мотор с энкодером прямо на заводе ! Сам ПЧ неизвестно какого происхождения, подозреваю что китайские пэтэушнеги его мастерили (судя по качеству). Но работает !

[guhl]

А еще лучше поставить на мотор энкодер, если позволяет ПЧ. В ПЧ настроить регулирование в замкнутом контуре с постоянным поддержанием момента. А в моем токарнике - JET BD8 - установлен синнхронный мотор с энкодером прямо на заводе ! Сам ПЧ неизвестно какого происхождения, подозреваю что китайские пэтэушнеги его мастерили (судя по качеству). Но работает !

Привод шпинделя должен обеспечивать постоянство скорости при изменяющемся моменте, а не постоянство момента. Постоянство момента нужно, например, в устройствах натяжки нитей, чтобы не порвать. Я повторюсь, что для шпинделя хватит скалярного частотного управления потокосцеплением статора. Его еще называют бездатчиковым векторным управлением потоком. Но в любом случае нужно уметь настраивать частотник.
Синхронный двигатель на шпинделе - это, по-моему, избыточно.

[Alligator75]

Привод шпинделя должен обеспечивать постоянство скорости при изменяющемся моменте, а не постоянство момента. Постоянство момента нужно, например, в устройствах натяжки нитей, чтобы не порвать. Я повторюсь, что для шпинделя хватит скалярного частотного управления потокосцеплением статора. Его еще называют бездатчиковым векторным управлением потоком. Но в любом случае нужно уметь настраивать частотник.
Синхронный двигатель на шпинделе - это, по-моему, избыточно.

А че его настраивать ? Минимальное параметрирование и запуск процедуры автоадаптации ... То что касается процедур настройки PID регуляторв - это уже на вкус и цвет, как говорится :) Мы в своих проектах пользовали и фирменное ПО для настройки регуляторов, так и свои алгоритмы в контроллерах для авто настройки PID.

Постоянный момент, постоянная скорость - пофигу, настраивается элементарно. По крайней мере в данфосе и телемеханике ...

[Alligator75]

Синхронный двигатель на шпинделе - это, по-моему, избыточно.

Согласен с одним НО - если китайские пионеры научились делать драйвер и мотор (насчет мотора не уверен) самостоятельно, почему бы и нет ? Для промышленного варианта конечно дороговато для бытового применения ! На китайском моторе в моем токарнике опознавательных знаков не нашел кроме эмблемы фирмы JET.

[guhl]

А че его настраивать ? Минимальное параметрирование и запуск процедуры автоадаптации ... То что касается процедур настройки PID регуляторв - это уже на вкус и цвет, как говорится :) Мы в своих проектах пользовали и фирменное ПО для настройки регуляторов, так и свои алгоритмы в контроллерах для авто настройки PID.

Постоянный момент, постоянная скорость - пофигу, настраивается элементарно. По крайней мере в данфосе и телемеханике ...

Процедура автоадаптации вычисляет лишь индуктивное и активное сопротивление статора двигателя. А что касается "постоянный момент, постоянная скорость - пофигу", то моментом управлять может не каждый Альтивар (если брать, например, телемеханику). И использовать, скажем, ATV71 для применения, для которого хватит ATV31 - накладно получается. Разница для мощности 2,2 кВт получается порядка 200 евро.
Что касается ПИД - регулятора, то он используется для регулирования какого-либо техпроцесса ( например, поддержание постоянного давления при переменном расходе), а не контура скорости/момента - там используется ПИ-регулятор. Он, в том же ATV71 настраивается вручную.

[Alligator75]

Процедура автоадаптации вычисляет лишь индуктивное и активное сопротивление статора двигателя. А что касается "постоянный момент, постоянная скорость - пофигу", то моментом управлять может не каждый Альтивар (если брать, например, телемеханику). И использовать, скажем, ATV71 для применения, для которого хватит ATV31 - накладно получается. Разница для мощности 2,2 кВт получается порядка 200 евро.
Что касается ПИД - регулятора, то он используется для регулирования какого-либо техпроцесса ( например, поддержание постоянного давления при переменном расходе), а не контура скорости/момента - там используется ПИ-регулятор. Он, в том же ATV71 настраивается вручную.

C этим никто и не спорит. Что касается цены - лично мне это барахло достается бесплатно (списываем под проект). Так случилось по жизни, что ПИ регуляторы никогда не гонял, как то все пиды одни :) Как правило ПЧ без контроллера (встраиваемого или внешнего) не применяем. Возращаясь к первому посту топика возникает вопрос - кроме функции вращения шпинделя нужно управлять вращением ходового винта ?