IPB IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отзыв О Станке 4030 Servo Компании Ск Роутер (как Бы Российском), не работающий станок со множеством дефектов, отвратительный сервис
solion
сообщение 4.8.2013, 15:35
Сообщение #1


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



12 февраля 2013 года моя компания (ООО «Марвин») оплатила ООО «СК Роутер» 30% предоплаты за станок 4030servo с 1 кВт шпинделем. Станок должен был быть изготовлен в течение 30 рабочих дней. 14 февраля они начали работы. 28 марта (т. е. по истечении срока) они сообщили мне, что установили на мой станок шпиндель мощностью 2.2 кВт вместо заказанного 1 кВт шпинделя, и что я должен доплатить за него 30 000 рублей, но они мне сделают скидку величиной 10 000 рублей; а также поставили (я этого не заказывал) предподготовку для установки 4-й оси, стоимостью 9 000 рублей, но они мне сделают скидку в 4 500 рублей; а также потребовали, чтобы я второй раз (прилагаю сканы документов, которые они выставили мне для «дополнительной оплаты» сначала и потом — после моего возмущения необходимостью дважды оплачивать одну и ту же опцию) оплатил (15 000 руб.) им опцию («Датчики нулевой оси X, Y, Z для определения и коррекции координат при смене инструмента» - т. н. автокоррекция инструмента), которую я уже оплачивал ранее при заказе станка. Я сказал, что мне не нужен шпиндель мощностью 2.2 кВт. И СК Роутер понадобилось ещё 30 рабочих дней, чтобы заменить шпиндель на 1 киловаттный. За это время, из-за задержки с поставкой, от станка отказался его конечный заказчик и станок пришлось выкупать (т. е. выплачивать остальные 70%) нашей компании.
22 июня в 10.00 утра я приехал в СК Роутер забирать станок. Проверяли станок, настраивали Mach3 на компьютере, упаковывали — до 14.30. Отгрузку и проверку производил совладелец ООО «СК Роутер» Сергей Ефремов (он числится у них техническим специалистом). Далее г-н Ефремов собрался уезжать и «вдруг выяснилось», что станок, который они проверяли и мне показывали, - «предназначается для другой компании». И, таким образом, у меня остаётся 2 варианта: возвращаться с пустым прицепом в другой город и приезжать снова из Калуги в другой день, или принимать мой станок без проверки. А они напирают: сейчас проверить уже не сможем (мол, Ефремов должен уже уезжать), у вашего станка точно такие же параметры, с ним всё в порядке. Я забираю станок без проверки.
Распаковываю на рабочем месте: винт ШВП (ось У) проложен в 0.3-0.7 мм над дном станка, а кое — где и вплотную к нему (под винтом не получается протянуть тонкую бумажку. Причём винт не просто пролегает над дном, а лежит в неровно выточенной канаве (фотографии прилагаются), в которой будет неизбежно набиваться стружка. Винт сверху ничем не укрыт. И заляпан неснимаемой порошковой краской. Такой же краской — какой выкрашено дно.
Включаю станок, прогоняю (через MACH3, настроенный Сергеем Евремовым под «станок с точно такими же параметрами») рабочий стол вправо-влево, взад-вперёд и во время движения стола к задней стенке станка рабочий стол со всей силы врезается в заднюю стенку (там стояло 2 концевика, но ни один из них не сработал) и там его заклинивает. Звоню инженеру «СК Роутер» Олегу, он мне говорит, что нужно выключить станок на минуту, за это время «обнулятся драйверы», и потом уже станок, мол, удастся расшевелить. Выключаю на минуту, ничего не помогает. Звоню Сергею Ефремову (главный инженер, совладелец СК Роутер). Он говорит мне, чтобы я расшевелил винт, т. е. постарался вывести стол из заклиненного состояния, а потом отогнул ножку концевика. Я спрашиваю: «Мне его постоянно так придётся расшевеливать?», а он отвечает, мол, установите softlimit в Mach3 и всё будет хорошо. Я ему говорю: «Вы же сами настраивали MACH3, почему не сделали это сами? И почему я должен подпирать программными костылями вашего калеку, в котором не срабатывают концевики?» Ещё несколько минут общения с Ефремовым и ничего путного, кроме уклончивых бессмысленных ответов. Звоню Игорю Краснобаеву (гендиректор, совладелец СК Роутер). Он мне говорит, мол, успокойтесь, отправляйте нам станок, мы установим сами лимиты и подогнём ножки концевиков. Я говорю: «Не надо мне таких «решений». Ножка сделана из упругой стали, она разогнётся через полтора года обратно, у меня стол заклинит снова, и что мне делать, когда гарантийной помощи уже не будет? И что это у вас тут с винтом ШВП? Почему он так скверно уложен, трётся о дно, весь в краске.» Он мне говорит, что я совершил ошибку, приняв станок без проверки. Я объясняю: «Это вы же всё подстроили, чтобы я его не смог проверить!» Он отвечает, что не надо с ним разговаривать в таком тоне и бросает трубку.
Потом перезванивает, рассказывает мне, что он верит в бога и потому хочет продолжить со мной разговор. Я прошу его: «Забирайте станок, возвращайте деньги». Он отвечает: «Мы вам сразу деньги не вернём. Мы его выставим на торги. Когда сумеем продать, тогда отдадим деньги». Я объясняю, что они его могут три года продавать, а мне что делать? И говорю, что оповещу всех о качестве их продукции и сервиса. Он спрашивает: «Вы верите в бога?» Я говорю: «Нет». Он молчит секунд 5 и говорит, цитирую: «Мы прекращаем вашу сервисную поддержку, больше к нам не обращайтесь»...
На следующий день после более пристального осмотра станка нахожу там ещё «пасхальные яйца»:
1. край оболочки (термостяжки), облегающей силовой кабель шпинделя, электропроводку подсветки и трубки охлаждения шпинделя, разорван на лохмотья. Смотрю вверх: на станок одет кожух, и из центра крышки кожуха вниз (внутрь рабочей камеры) торчит кусок болта. И при хождении шпинделя влево-вправо весь утянутый комплекс (силовой кабель шпинделя, электропроводка подсветки и трубки охлаждения шпинделя) лохматится об этот болт. Гадаю — что перетрётся в первую очередь...
2. винт ШВП (ось У) у дальнего конца (т. е. ближе к двигателю) трётся о дно рабочей камеры станка (об этом уже писал выше)
3. ближняя (к оператору) треть винта ШВП (ось У) изрядно заляпана порошковой краской (также писал об этом выше), которая не сдирается.
4. система охлаждения шпинделя не работает: в жидкости крупные пузыри, которые загоняются в шпиндель и оттуда уже не выходят, а ток жидкости блокируется. Только лишь после выключения станка из шпинделя поднимаются загнанные туда пузыри, образующие внутри воздушный замок. На задней стенке, на которой установлен радиатор охлаждения шпинделя, видно (фото приложены), что трубка на всём протяжении от выхода из станка и до входа в радиатор — заполнена воздухом. Т.е. воздушный замок — не только на входе в шпиндель, но и на входе в радиатор. Без охлаждения шпиндель быстро сгорит. Кроме того, ясно, что где-то внутри станка происходит утечка тосола и он капает на какие-то части станка. Вот ссылка на видео, показывающее — как образуется воздушный замок в шпинделе: https://www.youtube.com/watch?v=GIWBoZP-lPo
5. из шести установленных концевиков четыре — не работают. Рабочий стол останавливается при прогоне влево по оси Х, при прогоне вверх по оси Z и его заклинивает при прогоне вдаль (т. е. к задней стенке) по оси Y. У задней стенке установлено аж 2 концевика, но оба не работают. Вот ссылка на видео, демонстрирующее неработающие концевики: https://www.youtube.com/watch?v=4NKIbCR71H8
6. нижний конец винта ШВП на оси Z не закреплён на валу
7. нижнего концевика на оси Z нет
8. нижние концы направляющих на оси Z не имеют никаких блоков. Фиксатор шпинделя может двигаться вниз без каких-либо ограничений вплоть до выпадения на дно рабочей камеры станка. Думаю, что абсолютное большинство из вас хотя бы раз в жизни сталкивались с ситуацией, когда из-за ошибки в программе станок врезался инструментом в рабочий стол. Так бывает, крайне редко, но бывает. В данном случае (когда нет нижних ограничителей на оси Z ни по направляющим, ни где бы то ни было, ни нижнего концевика) эта ситуация приведёт к тому, что шпиндель не просто повредит инструмент и стол, но и, врезавшись гайкой в заготовку и продолжая движение, повредит направляющие по всем осям, повредит шпиндель, повредит рабочий стол, повредит винт ШВП по оси У.

Истинное место сборки станков СК Роутер у меня не вызывает сомнений, если компании СК Роутер:
1. пришло в голову поставить вместо заказанного шпинделя 1 кВт — шпиндель 2.2 кВт и требовать за это доплату.
2. понадобилось 30 рабочих дней на замену установленного 2.2 кВт шпинделя — на заказанный 1 кВт.
3. если компания СК Роутер не может заменить неисправный станок на нормально работающий или произвести ремонт более квалифицированный, чем их предложение «подогнуть ножку концевика и настроить softlimit MACH3»

Финансовое состояние компании СК Роутер таково, что компания не может забрать станок и возвратить моей компании 390 000 рублей, а предлагает забрать мой станок и выставить его на торги, а вернуть деньги — только после продажи станка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Men
сообщение 4.8.2013, 16:22
Сообщение #2


Прописанный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1733
Регистрация: 31.1.2008
Из: Муром
Пользователь №: 2103



Цитата(solion @ 4.8.2013, 16:35) *


Разместите свою историю сдесь http://www.chipmaker.ru/forum/31/ , там уже есть прикрепленая история про вантмотор , может и вашу прикреплют на постоянку , пусть люди читают и обходят стороной эту контору .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 4.8.2013, 16:43
Сообщение #3


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(Men @ 4.8.2013, 17:22) *
Разместите свою историю сдесь http://www.chipmaker.ru/forum/31/ , там уже есть прикрепленая история про вантмотор , может и вашу прикреплют на постоянку , пусть люди читают и обходят стороной эту контору .

Благодарю Вас, да, я написал ранее (сегодня) на их форуме. Владельцы форума определили мою тему в "Черный и белый список".
Ещё 2 недели назад я написал о произошедшем на другом форуме mir-cnc, дал этим неадекватам ссылку на тему, чтобы они попытались защитить своё детище и объяснить - как такое может быть. За 2 недели эти персонажи выдали одно довольно нелепое сообщение и слились. Говорить с ними мне уже не о чем и моя задача - чтобы как можно больше людей узнало о них.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cdx1
сообщение 4.8.2013, 17:52
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 8.10.2011
Из: Киеевская обл г.Обухов
Пользователь №: 32938



Да слов нет!!Я в шоке.
Руки вырвать их директору.
В судебном порядке вопрос решаем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 4.8.2013, 19:55
Сообщение #5


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(cdx1 @ 4.8.2013, 18:52) *
Да слов нет!!Я в шоке.
Руки вырвать их директору.
В судебном порядке вопрос решаем?

Да, теперь уже через суд. Я 2 недели ждал, что в них проснётся что-то человеческое и обсуждал эту поделку и поведение СК Роутер в рамках лишь одного форума. Теперь хочу всем рассказать об этой конторе и их штуках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 9:14
Сообщение #6


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Прежде чем поддерживать ТС выслушайте хоть вторую сторону.
То, что здесь заявлено как кошмар-таковым не является.

Нет ни слова про геометрию станка и качество работы.
На нем стружка- значит работали.
Настроить софт лимиты и смыть краску с винта ацетоном-дело 10 минут.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 9:56
Сообщение #7


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Мне не лень было связаться с Сергеем Ефремовым.
У него совсем другая версия.
Причем вполне правдоподобная с интернет-шантажом.
Вернется из отпуска -наверное отпишет.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 5.8.2013, 10:02
Сообщение #8


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 10:14) *
Прежде чем поддерживать ТС выслушайте хоть вторую сторону.

Я был бы рад выслушать вторую сторону. За неделю общения на mir-cnc "вторая сторона" (Сергей Ефремов) написала один лживый и путаный пост, в котором сказала, что сдала станок вовремя, а также что невозможно спутать два станка (хотя сам Ефремов их спутал ;) ).

Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 10:14) *
На нем стружка- значит работали.
Настроить софт лимиты и смыть краску с винта ацетоном-дело 10 минут.

С рабочего стола сняли слой. Вот и вся работа, я полагаю.

Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 10:14) *
Настроить софт лимиты и смыть краску с винта ацетоном-дело 10 минут.

На нём, вроде концевики стоят. Ничего, что они не работают?

И почему я должен смывать краску с винта ацетоном? Кстати, разве порошковая краска снимается ацетоном?

И что делать с тем, что вся ось Z сделана через одно место?

Вашим покупателям не приходится смывать краску с винтов и думать о том, как бы каретка со шпинделем вниз не выпала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 10:09
Сообщение #9


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Я вынужден выступать в дурацкой роли миротворца, при том, что защищаю конкурента.
Но истина дороже.
Цитата
И почему я должен смывать краску с винта ацетоном? Кстати, разве порошковая краска снимается ацетоном?

И что делать с тем, что вся ось Z сделана через одно место?

Вашим покупателям не приходится смывать краску с винтов и думать о том, как бы каретка со шпинделем вниз не выпала?

Ацетоном размягчается и смывается.
У меня краска просто не может попасть на винт. Они не встречаются biggrin.gif
Внимательно посмотрев на крепление шпинделя вы поймете что оно позволяет его двигать, что является плюсом.
Другое дело, что он зря вообще концевиков налепил.
Просто жрете рабочее поле лимитами.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 5.8.2013, 10:14
Сообщение #10


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 11:09) *
Внимательно посмотрев на крепление шпинделя вы поймете что оно позволяет его двигать, что является плюсом.

Концевики - это нормальное решение на абсолютном большинстве не самодельных станков. Да, самодельщики часто ими пренебрегают. Но я, вроде, не самоделку покупал.

Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 11:09) *
Внимательно посмотрев на крепление шпинделя вы поймете что оно позволяет его двигать, что является плюсом.
Другое дело, что он зря вообще концевиков налепил.
Просто жрете рабочее поле лимитами.

Как бы ни был подвинут (вверх или вниз) шпиндель, это (в условиях того, что нижний конец винта ШВП по Z не закреплён) не спасёт ни его, ни направляющие по всем осям, ни винт ШВП по оси У, ни рабочий стол от гибели, когда один-единственный раз в УП попадётся ошибка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 10:20
Сообщение #11


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата
Как бы ни был подвинут (вверх или вниз) шпиндель, это (в условиях того, что нижний конец винта ШВП по Z не закреплён) не спасёт ни его, ни направляющие по всем осям, ни винт ШВП по оси У, ни рабочий стол от гибели, когда один-единственный раз в УП попадётся ошибка.

Просто настройте софт лимиты.
Дел на 10 мин.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MaxiCNC
сообщение 5.8.2013, 11:48
Сообщение #12


Завсегдатай
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 19.6.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 29137



Дааа, станок не совсем качественно собран, но и покупатель тоже еще тот огурец. Проблемы со станком не большие, но очень неприятные, согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 5.8.2013, 14:22
Сообщение #13


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 11:20) *
Просто настройте софт лимиты.
Дел на 10 мин.

Алекс, вот вы покупаете новую машину, через 2 километра у неё на ходу под напором набегающего воздуха открывается капот. Вы звоните автодилеру и он вам говорит:"Я думал, что вы серьёзный мужчина, и что у вас руки растут из нужного места. Вы что, не знакомы со скотчем?"
Что вы ему скажете?

Значится, заляпанный краской винт я должен отмачивать ацетоном и оттирать.
4 неработающих концевика я должен прикрывать софтлимитами MACH3.
В текущей тосолом системе охлаждения я должен искать и фиксить дыры, а потом удалять из нее воздух. Вы то же предложили бы?
Мне не совсем еще понятно - что делать с винтом ШВП, скребущемся о дно.
И что делать с истирающимся шлейфом шпинделя?

Скажите мне, как производитель - покупателю, вы такие же мнэ-э-э.... станки предлагаете клиентам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 5.8.2013, 14:30
Сообщение #14


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(MaxiCNC @ 5.8.2013, 12:48) *
Дааа, станок не совсем качественно собран, но и покупатель тоже еще тот огурец. Проблемы со станком не большие, но очень неприятные, согласен.

Я - предприниматель. Моя работа - платить людям и организовывать, чтобы они делали дело. И буду иметь результат, когда я заплатил деньги. Особенно - когда я заплатил столько денег, сколько попросили. И эти клованы из СК Роутер будут показывать мне на сцене ровно то, что указано в программке и, стало быть, оплачено. А если они вместо веселухи будут бросать мне опилками в глаза, я их анально накажу.

Сообщение отредактировал solion - 5.8.2013, 14:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 15:18
Сообщение #15


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



С винтом не знаю, не видел.
Текущая система охл.-косяк, но не критичный.
Как могла, с ваших слов порошковая краска попасть на винт-это вообще невообразимое.
Не могла в камеру попасть деталь с винтом. Значит просто что то подкрашивали кисточкой.
Концевики для своей работы требуют некий ход, достаточно значительный.Он жрет рабочее пространство станка и при маленьком поле станка они и нафик не нужны. Нужен датчик 0
Цитата
Я - предприниматель. Моя работа - платить людям и организовывать, чтобы они делали дело.

Это многое объясняет. Вы просто на станках не работаете. Пока вы так будете думать про бизнес-всегда будете недовольны поставщиками, сервисом, сроками и т.п. Реальный предприниматель все косяки предусматривает и предполагает, а главное умеет.
Я не защищаю ни Роутер ни вас, просто есть некая объективность.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 5.8.2013, 15:46
Сообщение #16


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 16:18) *
Концевики для своей работы требуют некий ход, достаточно значительный.Он жрет рабочее пространство станка и при маленьком поле станка они и нафик не нужны. Нужен датчик 0

Алекс, я готов пожертвовать этим неким ходом. Главное, что они им уже пожертвовали, но концевики у них все равно не работают. 4 из 6-ти.

Цитата(AlexSpb @ 5.8.2013, 16:18) *
С винтом не знаю, не видел.

Я в топике выкладывал фото того, как, по их версии станкостроительства, может быть проложен винт ШВП. Неприятное зрелище.

Вы, всё-таки не сказали: что бы вы ответили этому хитроумному автодилеру "со скотчем". :) У вас ведь капот не им "закрывается"? :)

А что же мне делать с истирающимся шлейфом? И как защитить каретку шпинделя от выпадения с направляющих?

ОК, давайте заключим мораторий :) - я не буду лично вам задавать все эти вопросы относительно вашего приятеля, а вы не будете прикрывать его безалаберность "скотчем"? :)
Конечно, вы хозяин здесь на форуме, но я далёк от мысли, что вашим клиентам приходится выделывать все эти фортели с "оттиранием краски".

Сообщение отредактировал solion - 5.8.2013, 15:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 18:57
Сообщение #17


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата
Вы, всё-таки не сказали: что бы вы ответили этому хитроумному автодилеру "со скотчем". :) У вас ведь капот не им "закрывается"? :)

Пример некорректный.Какой дилер? Кайрон? Черри?
Вы не датрон купили и по цене датрона.Цена по моим меркам высоковата.... но и не как ауди.
Цитата
А что же мне делать с истирающимся шлейфом? И как защитить каретку шпинделя от выпадения с направляющих?
Шлейф защитить, каретку не опускать ниже.Привыкнуть,Софт лимиты настроить. Просто то, что можно сделать реально вы не сможете сами.Как и винт. Это понятно по диалогу.
Цитата
ОК, давайте заключим мораторий :) - я не буду лично вам задавать все эти вопросы относительно вашего приятеля, а вы не будете прикрывать его безалаберность "скотчем"? :)

Не торгуйтесь со мной.
Я его знаю , а не приятель. А по сути конкурент.
Будет время допишу что вы не так понимаете.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ruh2100
сообщение 5.8.2013, 19:09
Сообщение #18


Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 26.11.2007
Из: г. Владикавказ
Пользователь №: 1209



И шпиндель на вид типичный китаец, стоимостью 400 бакинских...


--------------------
vk.com/vintagevlad
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 5.8.2013, 23:55
Сообщение #19


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Вот и смотрите:
Шпиндель оказывается китаец, но цена на него не маленькая...
кому то не нравится как собран...
Кому то кнопка аварийная...
Кто это должен был для себя понять?
Я думаю покупатель.
тот, кто покупает оборудование, а не технологическую линию под ключ просто вынужден все это знать и уметь.
Иначе он лезет не в свое дело.Просто не его.
Сам не понимает-должен делегировать эту функцию тому, кто разбирается и понимает.
А самое главное это понимать зачем станок, под какую задачу и его главные свойства.
О них я не слышу ни слова.
Если отбросить краску, пузыри и т.п. он по параметрам, за которые его выбрали -как? Нормально?
На нем хоть работали?
Более того, все доброхоты, которые будут поддакивать ТС они как?
Точно они то разбираются и точно профи? Сами то? Или так, между пивом потрындеть?
Я не защищаю конкурента, это естественно, но заявленные траблы, кроме пожалуй винта, трущего по словам ТС -мелочи, которые при нормальном подходе и общении покупателя и продавца-яйца выеденного не стоят.
Человек, покупающий станок должен по меньшей мере быть рукастым и толковым.
Иначе зачем козе баян?
Это, как мне синхрофазотрон. Что с ним делать?Он мне уже не нравится. biggrin.gif
Запустите станок как есть.
Сделайте на нем хоть одну деталь.
Оцените результат.
При всех описанных траблах это можно сделать.С неработающими лимитами, пузырями , краской и винтом.
Потом и принимайте решение.
П.С. краска не порошок кстати.
На этом фото http://www.cnczone.ru/forums/index.php?act...st&id=10917
видно что как я и предполагал ошиблись с винтом, прогрызли канавку и подкрасили кисточкой.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Men
сообщение 6.8.2013, 9:37
Сообщение #20


Прописанный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1733
Регистрация: 31.1.2008
Из: Муром
Пользователь №: 2103



Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
ошиблись с винтом, прогрызли канавку и подкрасили кисточкой.


Очень " хороший " станок ... да еще после всего этого говорят покупателю что сервис для вас закончен . Продолжайте защищать дальше . А мы , потенциальные покупатели , будем обходить стороной эту контору ... да и вашу тоже .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 6.8.2013, 9:43
Сообщение #21


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Men, не умничайте.
Посмотрите на свои изделия. Их продать-только слепого покупателя искать.
Нет проблем-предложите ТС свой опус какой-нибудь.
И будет всем счастье.

П.С. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0...r=2&rstr=-2


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Men
сообщение 6.8.2013, 9:50
Сообщение #22


Прописанный
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1733
Регистрация: 31.1.2008
Из: Муром
Пользователь №: 2103



Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 10:43) *
Men, не умничайте.
Посмотрите на свои изделия. Их продать-только слепого покупателя искать.
Нет проблем-предложите ТС свой опус какой-нибудь.
И будет всем счастье.


Мои станки изрежут ваши кофемолки на куски , высрут и не поморщятся ... и не одна стружинка не попадет на направляющие и ШВП , а вы до сих пор незнаете как защиту направляющих поставить . На моих станках люди работают и пишут письма благодарственные , а ваши ехидные домыслы оставьте при себе .
Изрежут вот так

Или вот так

Вам как больше нравится по 10 мм или по 14 мм за проход ?

Сообщение отредактировал Men - 6.8.2013, 9:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 6.8.2013, 10:01
Сообщение #23


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Я думаю покупатель.
тот, кто покупает оборудование, а не технологическую линию под ключ просто вынужден все это знать и уметь.

Вот это заявление со стороны производителя тоже станков довольно симптоматично.

Нет, покупатель, приобретая готовое оборудование не должен знать - как снять краску с основных узлов оборудования. Там где не должно быть краски на основных узлах и агрегатах - её там быть не должно.
Покупатель и потребитель не должен знать - как удалять пузыри из системы охлаждения. Их там быть не должно.
Покупатель и потребитель не должен уметь и сдвигать неправильно установленные и менять неработающие концевики.
Покупатель не должен заменять функционал предусмотренного, но неработающего оборудования (концевиков, в данном случае), устанавливая программные ограничения.
Покупатель должен быть защищён от ошибок, если эта защита легко реализуется и широко практикуется другими производителями (в данном случае - нижний конец винта ШВП по Z должен быть закреплён, и, таким образом, каретка шпинделя будет защищена от выпадения вниз).

Если вы считаете, что всё это - простительные мелочи, значит вы, как производитель - того же, или ещё более низкого пошиба.

И, в общем-то, это понятно. Даже в кулуарных разговорах между собой специалисты "Шкода" никогда не будут друг перед другом оправдывать болты, заколоченные кувалдой на заводе ВАЗ. И уж тем более не будут адвокатировать такую жалкую производственную практику публично.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
А самое главное это понимать зачем станок, под какую задачу и его главные свойства.
О них я не слышу ни слова.

Фрезеровка литьеквых форм.
А что, это имеет значение?
Даже если бы я занимался фрезеровкой по сухому калу, производитель не должен был продавать мне такую низкопробную продукцию.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Если отбросить краску, пузыри и т.п. он по параметрам, за которые его выбрали -как? Нормально?
На нем хоть работали?

Нет, я на нём не работал. Работа на таком станке и на таким образом настроенной программе - это сплошное нарушение правил техники безопасности.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Я не защищаю конкурента, это естественно, но заявленные траблы, кроме пожалуй винта, трущего по словам ТС -мелочи, которые при нормальном подходе и общении покупателя и продавца-яйца выеденного не стоят.

Не закреплённый винт по оси Z - тоже "яйца выеденного не стоят"? Вы на своих станках тоже не закрепляете нижний конец винта ШВП по оси Z?

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Человек, покупающий станок должен по меньшей мере быть рукастым и толковым.
Иначе зачем козе баян?

О, это огромное заблуждение. Когда я покупаю машину - я покупаю "ездить," а не "лежать под машиной".

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Это, как мне синхрофазотрон. Что с ним делать?Он мне уже не нравится. biggrin.gif

Никто не продаёт неработающие синхрофазотроны. И было бы величайшей глупостью полагать, что люди (учёные), работающие на синхрофазотронах, умеют их чинить.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 0:55) *
Запустите станок как есть.

На этом станке нельзя работать. Он опасен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexSpb
сообщение 6.8.2013, 10:29
Сообщение #24


Прописанный
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3127
Регистрация: 7.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



solion, купите станок у МЕН а.
Представляете какое потом будет шоу?

Еще раз вам говорю: мне не нравится этот станок, но запустить его можно и проверить.
Вот тогда и можно предметно говорить.
Может у него и геометрии нет, и поверхность барахло и еще чего, но пузыри и концевики это мелочи.
Неприятные, но некритичные. Вам и на других форумах это написали.
Вот если он сухой кал у вас плохо резать будет, то да, повод есть.
У вас то есть кто сможет работать?

Кроме этого мы слушаем только вас, а не вторую сторону.
Диалог неполный.
И не передергивайте на меня. Я вам ничего не продавал и не обязан.


--------------------
Проблем нет,есть задачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solion
сообщение 6.8.2013, 10:55
Сообщение #25


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.10.2007
Пользователь №: 835



Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 11:29) *
Еще раз вам говорю: мне не нравится этот станок, но запустить его можно и проверить.
Вот тогда и можно предметно говорить.
Может у него и геометрии нет, и поверхность барахло и еще чего, но пузыри и концевики это мелочи.

Пусть сначала станок эксперт оценит (я думаю, что до эксплуатации дело и не дойдёт). Потому что Краснобаев & Ефремов потом скажут, что это была наша вина в том, что мы запустили в эксплуатацию оборудование, имеющее явные дефекты, раз уж мы их обнаружили.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 11:29) *
Может у него и геометрии нет, и поверхность барахло и еще чего, но пузыри и концевики это мелочи.
Неприятные, но некритичные. Вам и на других форумах это написали.

Мне писали об этом люди, у которых замечательные золотые руки, которые могут сами собрать станок. Моя же задача - предупредить потенциальных клиентов СК Роутер о том, что после покупки станков у этой конторы продукцию придётся из паровоза перетачивать напильником - в истребитель. Я знаю наверняка: не все желают покупать себе такой увлекательный процесс.

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 11:29) *
У вас то есть кто сможет работать?

Да. Хороших специалистов - пруд пруди. Мы арендуем площадку на заводе, на котором занимаются малосерийным производством станков, их ремонтом, ОЧПушивают старые станки. Жаль, что мы переехали на это место уже после оплаты этой поделки от СК Роутер.
Этот 4030servo они уже смотрели и уже сказали, что они обо мне думают, раз я такое покупаю. Уж за такие деньги, сказали они мне, "купил бы б/у координатно-расточный станок в хорошем состоянии, мы бы поставили на него двигатели и б/у стойку Фанук".

Цитата(AlexSpb @ 6.8.2013, 11:29) *
Кроме этого мы слушаем только вас, а не вторую сторону.
Диалог неполный.

Я был бы рад, если бы Краснобаев и Ефремов приняли участие в диалоге. И давал им ссылку на обсуждение их продукции на mir-cnc. Но как-то они не горят желанием. А что они могут сказать по поводу всех их этих ловкостей с демонстрацией одного станка и отгрузкой другого; по поводу сдирания двойной оплаты за уже оплаченное; по поводу незаконного "снятия с сервиса"; по поводу качества своей продукции?
Ну что тут скажешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 8:20