Поможите, Братцы, Станок Из Эпоксигранита.... Опции

[blacksmith]

Такой вот набросочек....цель - получить максимально жёсткий и точный станок с довольно небольшим рабочим полем...как-то пока всё прикидочно...некогда посидеть подумать, и муза посещает редко. По большому счёту вопросы просты: насколько целесообразно вот это всё (ну..например шпиндель размещать в "центре масс" так сказать?) ну и по столу никак не могу красиво разместить..с рельсами не разберусь, закладывать ли избыточный размер, или огрничиться 20-25? Какие каретки? какие брать шаги ШВП для обеспечения "тонкого" позиционирования и быстрых рабочихъ и холостых перемещений?...расчётная масса станины 160-180 кг....
Буду благодарен за подсказки и пинки.
Спасибо.

[ponyatov]

какие брать шаги ШВП для обеспечения "тонкого" позиционирования и быстрых рабочихъ и холостых перемещений?

гипотетически -- поставить на обратную связь оптические линейки, и использовать контроллер с динамическим переключением шаг/микрошаг:
перемещение делим не на 3 как обычно, а на 4 секции:
1) разгон осей
2) отработка перемещения на заданной подаче
3) торможение до допускового расстояния до конечной позиции с остановом на границе полного шага
4) переключение контроллера ШД на микрошаг и медленная доводка фрезы до конечной точки с обратной связью по линейкам
это для команд линейного перемещения, как делать точную круговую интерполяцию -- не придумалось, видимо нужно
прямо в .nc файле (в solidcam можно для операций задавать доп.опции, и анализировать их в постпроцессоре) явно переключать режимы: для черновой обработки обычный режим, финишные проходы резать на микрошаге с контролем по линейкам

кто знает -- mach или emc такой режим с переключением шаг/микрошаг умеют ? и могут ли современные драйвер-чипы менять режим шаг/микрошаг на ходу (например по сигналу c незадействованной ноги LPT сразу для всех осей)

зачем это надо: на этапах 1-3 жужжим быстро без обратной связи, на 4 этапе выводим фрезу точно в заданную точку и компенсируем возможно пропущенные шаги, причем из-за низкой скорости перемещения успеваем отрабатывать импульсы с линеек
если просто гонять на микрошаге с обратной связью по линейкам, кажется мне придется ставить высокоскоростной обработчик сигналов на ПЛИС или быстром контроллере -- и импульсы на ШД надо подавать в 4..16 раз чаще чем в шаговом режиме, а главное при этом успевать отработать еще и 3 канала импульсов с линеек, а там частоты порядка сотен килогерц насколько я понимаю

Сообщение отредактировал ponyatov - 10.4.2011, 21:48

[blacksmith]

Ммм..планы-то по электрической части у меня большие..такое надо на сервах делать, там с ускорениями всё в порядке (как будто)..

[alexandr_st+]

гипотетически -- поставить на обратную связь оптические линейки, и использовать контроллер с динамическим переключением шаг/микрошаг:
перемещение делим не на 3 как обычно, а на 4 секции:
1) разгон осей
2) отработка перемещения на заданной подаче
3) торможение до допускового расстояния до конечной позиции с остановом на границе полного шага
4) переключение контроллера ШД на микрошаг и медленная доводка фрезы до конечной точки с обратной связью по линейкам
это для команд линейного перемещения, как делать точную круговую интерполяцию -- не придумалось, видимо нужно
прямо в .nc файле (в solidcam можно для операций задавать доп.опции, и анализировать их в постпроцессоре) явно переключать режимы: для черновой обработки обычный режим, финишные проходы резать на микрошаге с контролем по линейкам

кто знает -- mach или emc такой режим с переключением шаг/микрошаг умеют ? и могут ли современные драйвер-чипы менять режим шаг/микрошаг на ходу (например по сигналу c незадействованной ноги LPT сразу для всех осей)

зачем это надо: на этапах 1-3 жужжим быстро без обратной связи, на 4 этапе выводим фрезу точно в заданную точку и компенсируем возможно пропущенные шаги, причем из-за низкой скорости перемещения успеваем отрабатывать импульсы с линеек
если просто гонять на микрошаге с обратной связью по линейкам, кажется мне придется ставить высокоскоростной обработчик сигналов на ПЛИС или быстром контроллере -- и импульсы на ШД надо подавать в 4..16 раз чаще чем в шаговом режиме, а главное при этом успевать отработать еще и 3 канала импульсов с линеек, а там частоты порядка сотен килогерц насколько я понимаю

Понту нет шаговики с линейками затевать. А уж тем более чем управлять чтобы обратная связь была полноценной? Контроллеры такого класса стоят под 10 килограмм зелени. Да и вообще просто бессмысленно говорить о каких-то сотках ставя шаговики. Даже с приличной сервосистемой уложиться в сотку не так просто - очень тщательная настройка фильтров и такой же подход к обработке материала - чтобы все движения станка были уравновешены и не было больших перегрузок.
blacksmith, задумка хорошая. Вот арку шпиндельного узла я бы сделал не под углом, а куполообразную - помните, как раньше купола в церквях делали? Где-то так же и арки мостов делают... Как форму для литья станины собираетесь делать? Как геометрию выставлять? Цельнолитую станину из камня обработать очень нелегкою Нужен шлифовальный станок с вертикальной и горизонтальной подачей, причем гораздо больше вашего )))

Сообщение отредактировал alexandr_st - 10.4.2011, 23:20

[blacksmith]

Александр, раз уж ты тут..расскажи про Kflop, вроде ссылочка была с твоей стороны.....(если я не ошибаюсь)

[alexandr_st+]

Александр, раз уж ты тут..расскажи про Kflop, вроде ссылочка была с твоей стороны.....(если я не ошибаюсь)

А че рассказывать - штука бомбовая. В паре с Мачем что в танке едешь. При правильной настройке очень надежный девайс + любой каприз исполнит, главное ему правильное письмо написать ))) Правда покорпеть над ним надо для начала. Рулит всем что может шевелиться причем в восьми направлениях, да еще в энкодеры может посматривать ))) Все мачевские экранные кнопки какие надо, можно на пультяшку вывести - в общем то , тогда Мач уже и не нужен. С Мачем уже полноценная ЧПУ получается, не уступающая Сименсам и фанукам по функциональности и надежности, да ко всему еще выкидывает все мачевские рилтаймовые процессы и можно одновременно на компе несколько прог запустить - одно другому не мешает. Скорострельность впечатляет. Линейный мотор гоняли до 220-240 м/мин с дискретностью линейки 0,02. Правда с дискретностью опт. линейки 0,5 микрона больше 25 м/мин уже не может. Кстати, имеет на борту аналоговые входы 10в - что позволяет подключать высокоточные LVDT щупы, лазерные сканеры и прочие походные устройства.

Сообщение отредактировал alexandr_st - 10.4.2011, 23:43

[blacksmith]

А че рассказывать - штука бомбовая. В паре с Мачем что в танке едешь. При правильной настройке очень надежный девайс + любой каприз исполнит, главное ему правильное письмо написать )))

Не, ну так неинтересно...хочется подробностей, ибо именно в эту сторону мне хорошие люди посоветовали посмотреть...
Снимаю предыдущий вопрос....тогда давай в полимербетон поупираемся...у тебя и тут есть ценный опыт...

Сообщение отредактировал blacksmith - 10.4.2011, 23:56

[alexandr_st+]

...тогда давай в полимербетон поупираемся...у тебя и тут есть ценный опыт...

Опыт есть, осталось ваккумный шкаф сделать., да времени нет... ))) К опыту могу добавить, что ни в коем случае нельзя внутрь ставить алюминиевые вставки - отслаиваются со временем.... и еще желательно добавлять кварцевый песок фракций 1-4мм для лучшей заполняемости пустот. Еще могу добавить, что смолу нужно мешать только вручную медленно, чтобы воздушных пузырей не возникало (именно поэтому вакумный шкаф и нужен) - никакая механика типа дрели с миксером здесь не помощник.

[alexandr_st+]

Ммм..планы-то по электрической части у меня большие..такое надо на сервах делать, там с ускорениями всё в порядке (как будто)..

если по уму хочешь, то сервы, управляемые через Степ/дир глобально по точности конечных изделий тебя не спасут. Здесь нужны сервы, управляемые через +/-10в. Как раз эта задача Кфлопу с Каналогом по зубам вполне. Но на эту тему нужно вообще на форуме отдельную тему делать, да и кто писать будет? Если кто что и знает, там молчат себе в тряпочку... Самое печальное, что когда на именитую фирму приходишь купить что-то, так тамошние менеджеры и высокозарплатные специалисты ничего внятного сказать не могут, парят всякую хрень (это типа сервотехниковских серводрайверов с энкодером в одном корпусе)

[blacksmith]

Опыт есть, осталось ваккумный шкаф сделать., да времени нет... ))) К опыту могу добавить, что ни в коем случае нельзя внутрь ставить алюминиевые вставки - отслаиваются со временем.... и еще желательно добавлять кварцевый песок фракций 1-4мм для лучшей заполняемости пустот. Еще могу добавить, что смолу нужно мешать только вручную медленно, чтобы воздушных пузырей не возникало (именно поэтому вакумный шкаф и нужен) - никакая механика типа дрели с миксером здесь не помощник.

Вакуум есть, слава богу. :)

[blacksmith]

если по уму хочешь, то сервы, управляемые через Степ/дир глобально по точности конечных изделий тебя не спасут. Здесь нужны сервы, управляемые через +/-10в. Как раз эта задача Кфлопу с Каналогом по зубам вполне. Но на эту тему нужно вообще на форуме отдельную тему делать, да и кто писать будет? Если кто что и знает, там молчат себе в тряпочку... Самое печальное, что когда на именитую фирму приходишь купить что-то, так тамошние менеджеры и высокозарплатные специалисты ничего внятного сказать не могут, парят всякую хрень (это типа сервотехниковских серводрайверов с энкодером в одном корпусе)

Да именно эту связку и хочу...а с Сервотехникой разберёмся...

[Евгений]

Что за зверь такой эпоксигранит, гукгель молчит ...

[blacksmith]

Что за зверь такой эпоксигранит, гукгель молчит ...

Epoxy granite пробовал...? Эпический тред на cnczone.com внушаить...

[Евгений]

Epoxy granite пробовал...? Эпический тред на cnczone.com внушаить...

Чета сомнения грызут, как все эпоксидки "плавать" будет

[blacksmith]

На комовской зоне всё проверили уже....уж не говоря о том, что такие станины и на больших станках делают во всём мире...у нас делает в Украине завод Микрон.

[constantine]

На комовской зоне всё проверили уже....уж не говоря о том, что такие станины и на больших станках делают во всём мире...у нас делает в Украине завод Микрон.

Можно ссылки? и как там у них дела с температурными коэффициентами, поскольку у железа 11*10-6 1/С, а у эпоксицемента от 20 и до 56 *10-6 1/С алюминий в свою очередь - 24*10-6 1/С .

[blacksmith]

http://www.cnczone.com/forums/epoxy_granit...ses_thread.html
Это краткое содержание...;)

[blacksmith]

Следует помнить, что эпоксигранит - это материал с плотно упакованым содержимым и малым (крайне малым в идеале) количеством связующего.

[blacksmith]

Александр, правильно и я понимаю, что с Кафлоп+каналог мы имеем таки обратную связь по полоржению?

[Maks-j]

Интересенько, никогда не работал эпоксигранитом

[alexandr_st+]

Александр, правильно и я понимаю, что с Кафлоп+каналог мы имеем таки обратную связь по полоржению?

Совершенно правильно.. Вдобавок еще полная синхронизация осей в пределах заданной для каждой оси ошибки энкодера.. Но если Кфлоп пустить через степ/дир напрямую, то все эти примочки как надо не работают и все возможности контроллера незадействованы

[blacksmith]

Интересенько, никогда не работал эпоксигранитом

Да ведь и я тоже...
http://cncbridges.com/
http://www.cptllc.us/index.php

[Евгений]

А че стоит этот пластик ?
И как его обрабатывать, к примеру резьбу нарезать можно ?

[blacksmith]

А че стоит этот пластик ?
И как его обрабатывать, к примеру резьбу нарезать можно ?

Так это ж гранит...

[ponyatov]

смолу нужно мешать только вручную медленно, чтобы воздушных пузырей не возникало (именно поэтому вакумный шкаф и нужен) - никакая механика типа дрели с миксером здесь не помощник.

я работал с обычной полиэфиркой -- густеет и застывает через 15-20 минут
для отливки композитных элементов станков можно ли найти замену обычной полиэфирки по сравнимым ценам, но чтобы застывала 1-2 суток ну или хотя несколько часов, чтобы было время как следует ее размешать, чтобы она пропитала все поры гранитной смеси, и под вакуумом максимум пузырьков вышло ?