По Для Серво Mitsubishi Mr-j2-40a Опции

[Adjam]

1.Ув. гурру.., подскажите с каким ПО лучше подружить с серво моторами от Mitsubishi (драйвера MR-J2-40A) которые я рание обсуждал в другой теме (Тема )
А то много чего перерыл соФта море, самописного, платного и ломаного...
Хочу если делать так делать все на совесть, линукс значить линукс, нет значить нет.
Я хоть и "чайник" в данной тематике, но человек самоуверенный и с нормальной общей тех.базой знаний. Да и ПО всегда получалось перебороть (благо есть интернет в котором, достаточно литературы)

2.Так же через какой протокол лучше подключать? А то советует подключать через Step/Dir (LPT, USB) кто через СОМ порт (с использованием промежуточных программ от Митубиси), кто вообще советует доп. контролер от Митубиси прикупить который идет со своим софтом и управляет моторами через внутреннюю шину. А хотелось бы иметь и обратную связь для экстренной остановки программы.

Как я понял:
Step/Dir через LPT, USB - медленно и не надежно
СОМ порт с доп. софтом согласования - вообще не понятно, что и как... (покупать фирменное ПО от Митсубиси, за килобаксы точно не буду)
доп. контролер от Митубиси - совсем дорого

Вот и подзавис, я в этом вопросе =(

Так же планирую программно управлять скоростью шпинделя (китайский на 2.2 кВт с вод. охл.) через аналоговый вход 0-10В, и релейным включением помпы ОЖ. Вот и хотелось бы все это собрать в кучу...


Пы.Сы. Сори если где, какую глупость написал.. Но повторюсь я покамисть чайник, но чайник, желающий в этом разобраться.

СПАСИБО!

[at90]

А если взять SMOOTH STEPPER. Он умеет гнать до 4Mhz сигналы.
У китаезов распространена программа NC STUDIO. Она работает сервами и шаговыми двигателями.
Она работает со специальными платами ввода вывода.

[Adjam]

А если взять SMOOTH STEPPER. Он умеет гнать до 4Mhz сигналы.
У китаезов распространена программа NC STUDIO. Она работает сервами и шаговыми двигателями.
Она работает со специальными платами ввода вывода.

Супер... Скорость просто ошеломляет.. И цена норм...
Прада из всех найденых мануалов так до окнца и не понял как ее прикрутить ко всему описаному мной...
И еще такой вопрос: Драйвера к плате идут только под Мач? Под EMC плата работать не сможет?

[alexandr_st+]

Супер... Скорость просто ошеломляет.. И цена норм...
Прада из всех найденых мануалов так до окнца и не понял как ее прикрутить ко всему описаному мной...
И еще такой вопрос: Драйвера к плате идут только под Мач? Под EMC плата работать не сможет?

Adjam , не переживайте, попробуйте сначала запустить от Мача или EMC2 напрямую через Степ/дир от LPT. Просто комп возьмите пошустрее, типа Пень4 2,5-3ГГц, отключите в BIOS Hyper Threading и будете себя очень комфортно чувствовать. И скорости хватит, пожалуй вы даже вряд ли все возможности сможете задействовать - просто железо порвет от перегрузок.

кто через СОМ порт (с использованием промежуточных программ от Митубиси), кто вообще советует доп. контролер от Митубиси прикупить который идет со своим софтом и управляет моторами через внутреннюю шину. А хотелось бы иметь и обратную связь для экстренной остановки программы.

Купите плату развязки типа этой http://www.cnc4pc.com/Store/osc/product_in...products_id=245 или любую другую подходящую Breakout board, либо же напрямую к LPT, распиновку можно глянуть здесь http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=LPTport . Собственно чтобы гонять моторы и подключить концевики этого достаточно. В Митсевских драйверах, как и во всех других, есть цифровой выход аварийной остановки - его же можно направить на вход LPT на программируемый Мачем пин E-Stop, либо же на другой, назначенный вами самим. Это же относится и к EMC2.Так что не переживайте - ничего вы не испортите. Пром. сервы очень надежные устройства. Они не теряют шагов и сохраняют позицию до полнейшей перегрузки, затем срабатывает защита. Выходной цифровой сигнал сработки защиты можно подцепить на вход других драйверов чтобы произошла одновременная остановка сразу по всем осям.
Под управление шпинделем необязательно подключать +/-10 вольт, разве что переменным резистором обороты регулировать. Если у вас нет автоматической смены инструмента (для точного позиционирования шпинделя к сменщику), то можно сделать несколько иначе, но будет правильней, - В разделе Шпиндели есть замечательный пример реализации управления шпинделем по ModBus (через COM порт). Если не ошибаюсь протокол MOdbus двунаправленный и при возможной проблемме внутри самого частотника, он сможет отправить сигнал Мачу или EMC для аварийной остановки, а так же о реальном (или почти реальном) состоянии дел со скоростью самого шпинделя.
Промежуточный софт от Митсубиши вам точно ничего не даст. ЧПУ проги управляющие драйверами по Com, Mechatrolink, Can и т.д. стоят от пяти кило зеленых. Если добавить еще немного, то проще фирменную ЧПУ стойку от Митсубиши купить. Попробуйте для начала от LPT, присмотритесь к работе двигателей, а тогда сами поймете надо вам что-то другое или нет. Smooth Stepper штука классная, но насколько помнится, при активации плагина в Маче отключается компенсация люфтов (возможно за последний год что-то изменилось к лучшему). А 4 Мгц даже много для Митсевских драйверов. Достаточно и 2 Мгц чтобы выкинуть их в защиту. По умолчанию в драйверах стоит ограничение на максимальные обороты. В среднем это около 4500. При превышении оборотов драйвер автоматически вырубается. Текущая скорость (Rated speed) обычно 3000 об/мин. Представьте, что у вас ШВП с шагом 5мм - получаем 15м/мин - не всякий хоббийный станок выдержит, к примеру если в нем стоят ШВП Ф16мм и длинной в пару метров.
Кстати, вы драйверы и моторы уже купили или только собираетесь? В этой же ветке парой постов выше обсуждалась подобная проблемма с Panasonic. Практически все сервоусилители, управляемые от Step/dir очень похожи (не имеется ввиду внутреннее устройство) по наличию входных, выходных и управляющих сигналов, может названия подключений чуть разные и схемы подключения могут чуть отличаться, но не принципиально.

У китаезов распространена программа NC STUDIO. Она работает сервами и шаговыми двигателями

Дабы не получить китайское качество станка и незабываемый секс, я бы не рисковал... Разве что пульт с интегрированным управлением, типа Suda, но то же, что в казино сходить - как повезет
Возможно и сам не все знаю, возможно где-то ошибся. Если так, надеюсь меня поправят и дополнят.

Сообщение отредактировал alexandr_st - 7.1.2011, 3:53

[Adjam]

Adjam , не переживайте, попробуйте сначала запустить от Мача или EMC2 напрямую через Степ/дир от LPT. Просто комп возьмите пошустрее, типа Пень4 2,5-3ГГц, отключите в BIOS Hyper Threading и будете себя очень комфортно чувствовать. И скорости хватит, пожалуй вы даже вряд ли все возможности сможете задействовать - просто железо порвет от перегрузок.

Купите плату развязки типа этой http://www.cnc4pc.com/Store/osc/product_in...products_id=245 или любую другую подходящую Breakout board, либо же напрямую к LPT, распиновку можно глянуть здесь http://pminmo.com/PMinMOwiki/index.php5?title=LPTport . Собственно чтобы гонять моторы и подключить концевики этого достаточно. В Митсевских драйверах, как и во всех других, есть цифровой выход аварийной остановки - его же можно направить на вход LPT на программируемый Мачем пин E-Stop, либо же на другой, назначенный вами самим. Это же относится и к EMC2.Так что не переживайте - ничего вы не испортите. Пром. сервы очень надежные устройства. Они не теряют шагов и сохраняют позицию до полнейшей перегрузки, затем срабатывает защита. Выходной цифровой сигнал сработки защиты можно подцепить на вход других драйверов чтобы произошла одновременная остановка сразу по всем осям.
Под управление шпинделем необязательно подключать +/-10 вольт, разве что переменным резистором обороты регулировать. Если у вас нет автоматической смены инструмента (для точного позиционирования шпинделя к сменщику), то можно сделать несколько иначе, но будет правильней, - В разделе Шпиндели есть замечательный пример реализации управления шпинделем по ModBus (через COM порт). Если не ошибаюсь протокол MOdbus двунаправленный и при возможной проблемме внутри самого частотника, он сможет отправить сигнал Мачу или EMC для аварийной остановки, а так же о реальном (или почти реальном) состоянии дел со скоростью самого шпинделя.
Промежуточный софт от Митсубиши вам точно ничего не даст. ЧПУ проги управляющие драйверами по Com, Mechatrolink, Can и т.д. стоят от пяти кило зеленых. Если добавить еще немного, то проще фирменную ЧПУ стойку от Митсубиши купить. Попробуйте для начала от LPT, присмотритесь к работе двигателей, а тогда сами поймете надо вам что-то другое или нет. Smooth Stepper штука классная, но насколько помнится, при активации плагина в Маче отключается компенсация люфтов (возможно за последний год что-то изменилось к лучшему). А 4 Мгц даже много для Митсевских драйверов. Достаточно и 2 Мгц чтобы выкинуть их в защиту. По умолчанию в драйверах стоит ограничение на максимальные обороты. В среднем это около 4500. При превышении оборотов драйвер автоматически вырубается. Текущая скорость (Rated speed) обычно 3000 об/мин. Представьте, что у вас ШВП с шагом 5мм - получаем 15м/мин - не всякий хоббийный станок выдержит, к примеру если в нем стоят ШВП Ф16мм и длинной в пару метров.
Кстати, вы драйверы и моторы уже купили или только собираетесь? В этой же ветке парой постов выше обсуждалась подобная проблемма с Panasonic. Практически все сервоусилители, управляемые от Step/dir очень похожи (не имеется ввиду внутреннее устройство) по наличию входных, выходных и управляющих сигналов, может названия подключений чуть разные и схемы подключения могут чуть отличаться, но не принципиально.

Дабы не получить китайское качество станка и незабываемый секс, я бы не рисковал... Разве что пульт с интегрированным управлением, типа Suda, но то же, что в казино сходить - как повезет
Возможно и сам не все знаю, возможно где-то ошибся. Если так, надеюсь меня поправят и дополнят.

Огромное спасибо за такой полный ответ.

Серво и драйвера к ним уже купил. Сейчас в процессе покупки кабелей.
Smooth Stepper - очень понравился тем, что ЮСБ протокол, ибо в наличии только ноутбуки, для работы станка хотел прикупить мини ПК (типа интернет клиента 1,6 ЦПУ, 2 ОЗУ, 160 ПЗУ.) На них всех нет лпт... А переходники УСБ-ЛПТ насколько я знаю работают кривовато.
Изначально хотел брать вот такую плату развязки http://777.lg.ua/mat_plata.html, не пойму только как там переключается шаг/микрошаг, и не помешает ли мне все это дело + не указана частота пропускания сигналов.

Почти все темки на данную тематику, на этом форуме уже перечитал.
Решил спросить, потому как хочется сделать на совесть, так чтобы не переделывать. У меня только 3000$ получается на севрво + ШВП + рельсы + Шпиндель.... Так, что стоимость промежуточного контролера роли не сыграет.

Сам станочек будет небольшим Х-560, Y-340, Z-760.
Фрезеровать планирую цвет.металы и изредка сталь.

В начале следуещей недели буду заказывать рельсы и ШВП, вот пока собираю всю комплектуху, буду еще долго спрашивать вас всякие глупости =)

Сообщение отредактировал Adjam - 7.1.2011, 15:23

[alexandr_st+]

ибо в наличии только ноутбуки, для работы станка хотел прикупить мини ПК (типа интернет клиента 1,6 ЦПУ, 2 ОЗУ, 160 ПЗУ.) На них всех нет лпт... А переходники УСБ-ЛПТ насколько я знаю работают кривовато.

Я конечно окончательно не уверен, это лишь мои домыслы, но вроде как через USB под ноут в котором отсутствует LPT порт, можно подключить Док-станцию типа этой http://www.hwp.ru/articles/Dok_stantsiya_d...feysom_USB_2.0/
Может быть кто-то пробовал подключать? На мой взгляд там должен стоять полноценный LPT. Ведь PCI LPT карты работают без проблем. А вообще во всех миниатюрных ноутах на базе Атома стоит интегрированное видео. Разработчики Мача рекомендуют для нормальной работы системы полноценную видеокарту. У меня, например стоит пром мамка с интегрированным видео. Станок на сервах. Все вроде бы и неплохо работает, а недавно стояла задача двигаться со скоростью 0,4мм/мин по пяти осям - вот там видео и дало о себе знать - не очень рилтаймово получается, хотя синхронизация по всем ося сохранилась полностью.

У меня только 3000$ получается на севрво + ШВП + рельсы + Шпиндель....

Никому не навязываю свое мнение, но как по мне - лучше взять б/у японскую комплектуху, чем новый китай. Хотя есть поклонники исключительно китайских железяк и электроники. Но если неспеша подойти, то можно вполне в трешку уложиться, при этом взяв нормальные новые японские комплектующие. Шпиндель при этом китайский придется таки брать, но вроде они себя зарекомендовали достаточно неплохо.

Сам станочек будет небольшим Х-560, Y-340, Z-760.
Фрезеровать планирую цвет.металы и изредка сталь.

А по Z не многовато ли? Под такой ход и резку металла вам впору будут направляющие 35-45го сечения. Как вы планируете жесткость станка обеспечить?

Сообщение отредактировал alexandr_st - 8.1.2011, 2:25

[Adjam]

Я конечно окончательно не уверен, это лишь мои домыслы, но вроде как через USB под ноут в котором отсутствует LPT порт, можно подключить Док-станцию типа этой http://www.hwp.ru/articles/Dok_stantsiya_d...feysom_USB_2.0/
Может быть кто-то пробовал подключать? На мой взгляд там должен стоять полноценный LPT. Ведь PCI LPT карты работают без проблем. А вообще во всех миниатюрных ноутах на базе Атома стоит интегрированное видео. Разработчики Мача рекомендуют для нормальной работы системы полноценную видеокарту. У меня, например стоит пром мамка с интегрированным видео. Станок на сервах. Все вроде бы и неплохо работает, а недавно стояла задача двигаться со скоростью 0,4мм/мин по пяти осям - вот там видео и дало о себе знать - не очень рилтаймово получается, хотя синхронизация по всем ося сохранилась полностью.

Никому не навязываю свое мнение, но как по мне - лучше взять б/у японскую комплектуху, чем новый китай. Хотя есть поклонники исключительно китайских железяк и электроники. Но если неспеша подойти, то можно вполне в трешку уложиться, при этом взяв нормальные новые японские комплектующие. Шпиндель при этом китайский придется таки брать, но вроде они себя зарекомендовали достаточно неплохо.

А по Z не многовато ли? Под такой ход и резку металла вам впору будут направляющие 35-45го сечения. Как вы планируете жесткость станка обеспечить?

1. По поводу док станции... Исходя из всего, что читал в интернете (особенно хорошо на ixbt расписано). Там идет только имитация ЛПТ, в оборудовании он висит совсем под другим адресом и видится как ЮСБ-ЛПТ виртуальный принтер (входов там вообще нет, только выход), также там вспоминали и про мач, и говорили что в 99% случаев он работать не будет. Есть еще какие-то более продвинутые переходники но их очень тяжело встретить, они прописуются именно в те адроеса, что и сам ЛПТ, а пакеты перехватывают с указаного ПО. Но как писали выше - они тоже глючные.

2. По поводу комплектухи полностью с вами солидарен. Я остановился на японских рельсах (HSR20 и HSR25 на Y) и ШВП - THK, а вот шпиндель - китаец.

3. По поводу осей, прошу прощения. Я указал длинну рельс (Х-560, Y-340, Z-760)... Перемещение будет Х-380 Y-180 Z-400. Но это пока только мысли, когда ШВП и рельсы куплю тогда точные размеры и видно будет.

А у Вас, что за станок? Каое раб. поле?

Сообщение отредактировал Adjam - 8.1.2011, 12:58

[Loituma]

Где можно нажить длл ки от митсубисевских сервов, что бы использовать в своей программе из?