![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
То что написано обычным текстом - либо мои комментарии в начале, либо начиная с первой цитаты мои неизменные ответы.
В силу того что мои ответы на первые вопросы не сохранились в папке Sent (до собственного самого срача было 10-15 сообщений в многих из которых мне пришлось дважды иногда трижды обьяснять одни и те же вещи) введение в курс дела я взял на себя. Сам сратчъ возник на почве "претензий" которые я имею к Мену, на основании одной из тем форума Еще один мой станочек Кратко и в самом начале - мои претензии разделяются на: Хамское поведение в случае если его творение недостаточно высоко оценено. Вранье при ответе на доводы оппонентов, такое как додумывание за других людей что они бы там подумали с соответствующими нападками. Возвышение себя посредством унижения других (начиная от бедных китайцев - которым тут досталось.... и заканчивая эпитетами типа обосрался, и т.п.) Совершенно неадекватная оценка собственных возможностей (гидропланирование и прочие смазки, тьфу сказки). Насколько мне известно: У Мена станок с следущими характеристиками вес 80 кг Рабочии ходы : X 250 mm , Y 150 mm , Z 180 mm . Шаговые моторы с фланцем Нема23, с моментом в районе 25кг*см, заделка винтов в блоки - отсутствует, просто с двух сторон от вертикальной стенки стянуты вмесье два радиальных подшипника. Драйвер - чоппер L297-L298 напряжение питания 40 вольт, максимальная скорость холостого хода - насколько я понимаю 600-1000мм/м, по оси Z должно быть еще меньше из-за перетянутости клина который удерживает ось для выборки люфта. Приводы - обычный винт с треугольной резьбой, 16мм диаметром, шаг 2мм, Гайка чугунная, без компенсации люфта, заявленный люфт 0.1мм, убирается программным способом, и перетяжкой направляющей оси Z (Чтобы не опускалась под собственным весом). Заявленная точность фрезерованиия 0.05мм. Винт каленый а потому лучше чем пластилиновая китайская трапеция (которой по всей видимости мы тут все только и пользуемся)))щютка. Шпиндель самодельный с конусом Морзе с приводом от 370вт ассинхронного мотора с зубчатым ремнем от электрорубанка. Заявленная скорость - вплоть до 10 000об/м с частотником (не в комплекте). Стоимость 60000 р. , в комплект входит контроллер ЧПУ ( смонтированн в колонне ) , тиски , прихваты , ключи , цанги от 4 до 12 мм. Гарантия на этот станок полгода , гарантия не распостроняется на износ направляющих и винта с гайкой , так как их постоянный небольшой износ это норма , люфт устраняется подтяжкой клиньев и заменой гаек . Извиняюсь не могу выложить первые из своих ответов - поскольку Мен присылал мне редактированные сообщения, а отправленные в Личных сообщениях не сохраняются. Могу сказать только что я показал насколько большая будет разница в расширении 100мм кубика стали и чугуна при нагреве их на 10 градусов, эта разница составляет 0.03мм (сталь расширяется сильнее, а у Мена как раз направляющие из стали, а суппорт из чугуна.) При 20 градусном нагреве разница будет 0.06мм, при 30 - 0.09 и т.д. Это то что я и Алексей пытались ему вдолбить, а также причина почему станки с ласточкиным хвостом подклинивает и они теряют шаги при 3Д фрезеровани (много строк, большая скорость много трения и нагрева). Дальше мы начали разговаривать на тему источника нагрева: Написал что фрезеруемая деталь обычно нагревается до температуры выше чем может терпеть рука и что из 380 ватт шпинделя - 150-200 ватт запросто пойдут в виде тепла в деталь и т.п.. Ответом по началу было непонимание и обьяснения что мотор шпинделя установлен на резиновых прокладках и теплоизолирован от станка (обьяснял два раза) В другом случае - обработки легкого материала на высокой скорости практически вся механическая мощность шаговых моторов перейдет в трение. Посчитал КПД его винта - оказалось в районе 20-30 процентов, т.е. 80 процентов от 62 ватт (это на скорости моторов 300об/м при моменте 20кг*см) пойдут на нагрев направляющих. Обьяснять это пришлось ТРИ раза, каждый раз Мен говорил что моторы теплоизолированы и тепло от них на станину не переходит. Поверьте я говорил все правильные слова = механическая работа, трение, нагрев... Также я написал что Алексей прав насчет потери скорости в случае отключенного "режима постоянной скорости в МАЧе" и написал как проверить реальную среднюю скорость (поделить путь на реальное время выполнения программы), а путь взять как количество проходов при 3Д фрезеровании умноженную на длину одного прохода. Обещал сделать. В общем и целом все шло достаточно конструктивно и были мной предложены тесты (хотя кое что тоже пришлось по два раза). Ну да ладно. кстати выяснилось что QUOTE Я возможно ошибся , скорость чистовой обработки , острой фрезой ( центровкой ) была 300 мм в мин . , а не 500мм/м как это написано на форуме."Далее с некоторого момента разговаривать стало невозможно что я собственно и привожу здесь в качестве раздела под названием Сратчъ. К счастью Мен к этому момент перестал редактировать ответы и сохранилась бесценная история! Последний мой ответ в третий раз обьяснял что механическая мощность шаговых моторов будет переведена в тепло за счет трения, ну так сказать ПОЕХАЛИ: Ну теперь то я на ваш вопрос ответил? или вы опять начнете мне говорить что между мотором и станком стоит железная хреновина которая защищает ваше произведение исскуства от злостного перегретого мотора... QUOTE Да ответили теперь , просто вы сначало объясняли не очень понятно , толи вы имели ввиду нагрев от трения в направляющих и винте , толи непосредственный нагрев направляющих моторами , было непонятно , почитайте ваши ответы . Поэтому я и вас переспрашивал что бы небыло непонимания , так что я не придуриваюсь ( давайте обойдемся бех таких эпитетов , вы же знаете к чему они приводят ) . Так ладно , станок на ШВП с его КПД , насколько я понимаю не подходит . Я буду гонять этот станок , на скорости 500 мм в мин , засниму на видео это , то что я вам клянусь своим здоровьем что не буду делать каких либо манипуляций с натягом направляющих , вам будет это достаточно ? Мне на самом деле самому интересно заклинит его или нет . То что станок на маленькой скорости может делать 3D фрезеровку вы не будете оспаривать , тигр это доказывает ? на маленькой скорости станок Может делать 3Д фрезеровку, но качество ее не очень хорошоее (зарезы по краям от остановки фрезы - изза выбирания люфта). Кому-то сойдет, кому-то нет. Его Величество Срачъ QUOTE Про зарезы на тигре мы еще поговорим ... позже , небудем все мешать в кучу . Почитайте сначало вот эти мои цитаты : http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19459 http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19465 Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ? Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ? Ответьте пожалуйста на эти вопросы . Разберем полеты. Вам: так бы сразу и сказали что станок ваш 3Д резать не может Вы: Если бы обладали хоть какой-то компетентностью то не задавали бы такие вопросы. С грамматической точки зрения - первое = утверждение, второе = вы про какой-то вопрос. Т.е. сказать - да, вы правы - данный станок не предназначен для 3Д, у вас язык не поворачивается, обязательно нужно усомниться в компетентности утверждающего. Касательно следущего идущего опуса: "В моих новых станках будет гидростанция и масло будет идти под давлением в суппорта , будет использоватся гидродинамическое скольжение , гидродинамическое скольжение намного более эффективное чем трение качение , пары трения не будут соприкасатся , между ними будет пленка масла под давлением ( о ресурсе моторов ДВС , вам наверное не надо говорить ) ... и вот тогда на моих станках можно будет делать и 3D обработку ." Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. QUOTE Какие сказки ? Я о том и говорю , что я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен . Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях . Так в чем суть притензий тогда и моего проигрыша в этом вопросе ? Суть претензий - в крайнем хамстве. Вы по факту и по сути уже согласились с этим: http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19461 Потому что на мой взгляд - станок который нельзя гонять на одном месте потому что он бедненький сотрется, или нельзя гонять на нормальной скорости потому что его несчастного подклинит, и который имеет люфты 0.1мм которые будут раздалбываться и через 10-20 и т.д. часов непрерывной работы превратятся на одной оси в 0.2, на другой в 0.25 на третьей 0.15мм и нужно будет перемерять повторяемость, перенастраивать МАЧ и т.д. и т.п. Не годится для 3Д! Однако следущим постом: http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19462 Несмотря на то что вы как бы так невзначай и молчаливо согласны с тем что сказал Дедо, вы опускаете это как совершенно неважное обстоятельство, а важно для вас: "у вас еще и с логикой проблемы " "Вы с муфтами уже обосрались , так что помолчите лучше" "И ради бога молчите" "не засирайте себе дорогу" Вывод - "вы все врете", а точнее опускаете неприглядные для вас факты и нападаете на мыслителя, а не на его мысль. Касательно сказок и сказочников: http://www.mmsv.ru/articles/285/3515/ посмотрите тут: Во первых конструкция, во вторых замкнутая циркуляция масла, сальники и прочий стаф. В третьих давление - от 5МПа=50Атмосфер от 50 атмосфер. В четвертых требования к чистоте поверхности и точности изготовления кареток... В вашем варианте конструкции - можно даже не пытаться. Как только вы будете способны реализовать подобную конструкцию - сразу получите гидропланирование. А до того - будете ездить на направляющих которые называются ласточкин хвост и которым "200 лет в субботу". И касательно вашей нелюбви к китайцам: Китайцы - делают говно, согласен, но это не касается неодимовых магнитов - ведущим производителем которых они являются, высокооборотистых шпинделей и электроники (перенесенной туда западным миром). Чугунное же литье которое вам так не нравится - развилось в китае из-за Большого Скачка (когда в каждой деревне стояло по печи для выплавки чугуна. Чугунное литье и кривые китайские станки - производят крестьяне! А вы - имея под боком возможности целого машиностроительного завода - гордитесь тем что сделали какашку - в два раза лучше китайского крестьянина! Почитайте - в разделе Малая Металлургия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....B3.D0.B8.D1.8F Потому я говорил - и буду говорить, используйте ШВП, используйте нормальные направляющие, используйте нормальные шпиндели и твердосплавные фрезы! У вас есть чугун, и оборудование на котором его можно обработать базу! Вы можете из 20 тонн выпилить самолет, а можете - ТРАКТОР. QUOTE Ох ... я так и знал что разговор с вами сведется к общим фразам и уходу вами от конкретного вопроса вам . Зачем вы смешали все в одны кучу , разборки с dedo , люфты , чугунное литье , гидропланирование ( я же говорил что этого нет в этом станке ) ... Я сейчас обсуждаю только ваши вопросы , которые вы мне задали сдесь http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , там первый пункт о том что у меня будет клинить станок и за это вы мне дали -5 , вот и давайте все по пунктам разбирать . А разговоры мои с другими давайте пока трогать не будем , до этого еще время дойдет . Я терпеливый , поэтому задам вам еще раз эти вопросы : Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ? Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ? Если не говорил , то в чем суть притензий ко мне по первому вашему вопросу и вчем мой проигрыш со счетом -5 ? Ну коли уж мы начали придираться к словам. Я вполне четко на мой взгляд описал на что пригоден ваш станок: http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19737 "Вывод - ваш станок подходит для фрезерования чушек в размер и простой 3Д обработки. На нем нельзя выполнять точные операции - типа расстачивания посадочных мест под подшипники и т.п. Вращающейся оси на нем нет, обработку со всех сторон не сделать. Люди ни разу не работавшие с станками (или не работавшие с станками этого размера и типа) будут конечно воодушевлены, но специалистов вы не обманете. Сколько России нужно клейм и президентов что вы нарезали - сказать не могу, потому рынок оценить тоже." Так какие у Вас, претензии ко Мне? Чего со мной спорить - когда вы со мной по всей видимости согласны, но тут же притянули за уши то что подумали что Алексей мог подумать... далее по тексту http://www.cnczone.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=19755 Я могу откомментировать каждый из ваших пунктов так: 1 С вашим люфтом в 0.1мм ни треугольную ни трапецевидную резьбу клинить не будет, не тот уровень точности. 2 Люфт у вас обрабатывается за доли секунды, угу, а пробег жугулей и мерседеса - тысячи км... 3 Электроника у вас говно - я это обьяснял и обьяснял почему 4 Гидропланирование может и не относится, однако вы не преминули его влепить в качестве факта почти свершившигося (с выбранным подходом - доступное вам гидропланирование будет только при перевозке станка на автомобиле по дороге с лужами, водите аккуратней...) Вы, однако, не забыли поставить себе баллов за первые 3 из этих пунктов... Может я что-то не понимаю - но похоже вы просто не в состоянии воспринимать адекватную аргументацию. Итого: а) Вам хочется всем доказать что вы сделали что-то стоящее и круче этого нет? А может лучше оценить - и в случае если вы стоящего не сделали, то вовремя переключить силы и сделать что-то действительно нормальное? б) Почему вы решили что вы умнее, правее и лучше все понимаете? Какие у вас для этого основания? Образование? Вклад который вы внесли на почве станкостроительства или анализа или расчета? Программы и написанные вами скрипты - которые используются людьми? Сайт на который заинтересованные люди могут зайти и прочитать аргументацию в цифрах (а не мой станок круче Китайского...). Пока что вы повторили трактор 100летней давности - и не самым лучшим образом. в) Насколько я увидел - вам был недоступен элементарный расчет (физика 7-8 класс), вам было сложно понять четко выраженные мысли собеседника (когда вы меня три раза переспрашивали про теплоизолированность шаговых моторов, вопросов теплоемкости и теплопередачи, а также расширения металлических конструкций и т.п.). Я не видел ни одного чертежа или конкретной цифры(будь то в Солиде, или на бумаге). Вся аргументация ваша сводилась к "А вот китайцы" и "А вот заводы с устаревшим инструментом". Будем надеяться вы сделаете тесты о которых мы говорили ранее. г) Может пора прислушаться, поменять грубый безаппеляционный тон, перестать срать говорить что срут другие и прикрываться китайцами. Перестать рассказывать сказочки. Сформулировать и поставить цель, определить посредством настоящего опроса или обмена опытом или каким либо другим адекватным образом Настоящие Потребности. Затем написать все возможные пути удовлетворения этих потребностей, и выбрать наиболее эффективный, точный, дешевый, вариант? Тогда вы сможете сказать - я сделал Работу. QUOTE Я знал что от поста к посту , тем более если для вас запахло жаренным , вы начнете все больше и больше обострять разговор , так и получается . Вы говорили что я не кого не слышу , но мне кажется что это вы меня не слышите . Я очень терпиливый . Тигр это не простенькое 3D , а обычное 3D . Зарезы по периметру , это не зарезы от люфта а смешение фрезы при обдирке с шагом 0.5 мм , а так как фреза подходила к стенке со смещением вот и остались эти порожки . Еще раз повторю свои вопросы . Я уже на первых страницах написал что этот станок не заточен под 3D , и что 3D можно делать только по большой необходимости и на небольшой скорости , такие например как тигр , которого я сделал на этом станке , почитайте я там это писал в начале темы . Но я не где не писал что можно долго на больших скоростях делать 3D , более того я говорил что это делать нельзя и станок под это не заточен . Вы признали что 3D можно делать на небольших скоростях . Так в чем суть притензий в первом пункте где вы мне дали -5 очков http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 ? Опусов мне ваших не надо , нравоучений тоже , ответьте кратко на мой этот ПРОСТОЙ вопрос , будьте мужчиной . Суть моих претензий в вашем вранье (сначала вы сказали о 600мм/м из которых я и сделал расчет). Потом - вы несколько раз заявляли "ага, гайку клинить не будет, а вы говорите будет, и вам за это...." - что было просто обманом - потому что про ваш винт никто ничего не говорил, а говорили про пропуск шагов при нагреве станка. Потом вы сказали про доли секунды (мне пожалуйста в граммах и среднюю скорость - проведите тест....) и тоже себе очко взяли. Ну а потом вы заявили что очко вам в пользу потому что у вас суперпупер высоковольтная электроника - что тоже не так Ну а также суть моих претензий в вашем хамстве, замалчивании неудобных вам ответов и нападках на собеседника. Давайте эксперимента ради, я этот диалог выложу на сайт? И напишу вопрос - Народ - кто считает чьи ответы адекватными? И там пусть решат. А то - недо3Д которое вы нарезали на черепашьей скорости 300мм/м (без режима постоянной скорости - еще меньше) уже превратилось в "обычное 3Д". Зарезам по периметру тоже нашлось достойное обьяснение (в нормальном станке зарезов просто не должно быть... ) И соответственно возникает вопрос - а под что ваш станок собственно заточен, с его люфтами, кривой точностью, и ограниченностью скоростей/времени работы/режимов. Или вы опять - со мной согласны только молчите, ну и нападаете в параллель? Нравоучения тут действительно не помогают (как и логические доводы) поскольку ни то ни другое не достигает вашег мозга. Хотите - ради бога, переводите материалы на свои суперпупер станки, соревнуйтесь с крестьянами из Китая, фантазируйте о гидропланировании и прочих материях. Строителям воздушных замков - всегда хватает стройматериалов! я заканчиваю отвечать - потому что иначе полностью забьется мой емайл вашими письмами, и мне придется их стирать (а это невосполнимая утрата для человечества). Хотите - создам тему с голосованием, выложу весь этот топик и оставлю на суд. QUOTE Короче , вы так и не ответили на мой простой вопрос , так и запишем свою неправоту вы признавать не хотите и спор проиграли !
Вот смотрите вы пишите что мои объяснения про тигра вы не принимаете , но ведь очевидно что когда фреза у одной стенки сместилась на шаг строчки , то к другой стенке она подойдет с этим смещением , а так как фреза круглая то она оставит этот порожек . Вот вы даже этого не понимаете . Когда вы не какие мои доводы слушать не хотите а только слышите себя ЛЮБИМОГО , то спорить бесполезно ! Явам разрешения на выкладывания переписки не давал , и не даю , потому что вы все представите как выгодно вам . Я не даю вам разрешения , так как я сказал что на этом форуме меня больше не кто не услышит , будьте мужиком а не бабой ! Я в какойто момент , после нашей ругани подумал что может мне показалось что вы плохой человек ... но нет сейчас прихожу к выводй что не показалось . |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
В общем как вы видите господа, Я так и не смог ответить Мену в чем суть моих претензий...
Мне показалось что это разговор слепого с глухим и я решил закруглиться. Даже сейчас - я все еще не обьяснил Мену суть своих претензий, и его ответ QUOTE Хотел с вами , шаг за шагом , спокойно и конструктивно обсудить все претензии ко мне которые вы высказали сдесь http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , вместо этого , когда вы почуствовали что спор для вас запах жареным , вы начали изливать словарный понос и мешать все в одны кучу что бы увести меня от конкретного , заданного вам вопроса . Я делаю вывод о вас , что вы знаете кучу формул , но за этими формулами вы абсолютно разучились мыслить о простых вещах , и не можете дать ответ на элементарный вопрос . Верней ответ то вы знаете но мужества у вас не хватает согласится со мной . Вы говорите что я некогда не с кем не соглашаюсь , а вы ? Я соглашаюсь , я же согласился с вами что чугун больше расширится . А то что на тигре осталась гребенка по периметру , от обдирки и больших шагов фрезы , вы упорно не хотите признавать , но ведь это же очевидно . Так что , кто больший упрямец , мне кажется тоже очевидно . Короче вывод о вас , я сделал окончательный , теперь я понял кто вы есть . В общем я обосрался, обосрался по полной, стыд на мои седины, диагноз - шизофрению он мне тоже поставил. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
Драйвер - чоппер L297-L298 напряжение питания 40 вольт, кстати выяснилось что , а не 500мм/м как это написано на форуме." У меня шаговики на 4 А , и драйвера не на L297 + L298 , у меня драйвера на L297 + L6203 , так что ненадо врать ! Где у меня на форуме написанно что 3D я делал на скорости 500 мм в мин , да на такой скорости кончик гравера отломится просто , латунь это вам не воск , опять ваше вранье ! Сообщение отредактировал Men - 12.12.2010, 10:26 |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 2.1.2009 Из: Москва Пользователь №: 19495 ![]() |
Где у меня на форуме написанно что 3D я делал на скорости 500 мм в мин , да на такой скорости кончик гравера отломится просто , латунь это вам не воск , опять ваше вранье ! http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1010 В сообщение #5. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1010 В сообщение #5. Извеняюсь , первые посты не читал . Скорость была меньше так как как я возможно и заложил подачу в 500 мм в мин , но когда увидел что ломается гравер , ее я снизил и сущесвенно , до 100 мм в мин . Приношу константину свои извенения , так как я не читал первые посты , следовательно все свои выводы он делал исходя из этого поста , тогда , да , он прав . Тогда тесты на скорости 500 мм в мин , за мной , как мы с ним и договаривались . P.S. Константин , то что я ошибся это не дает вам право мне хамить , вы в личке это сделали первый , назвав меня дураком , а сдесь об этом скромно умолчали , как я и предпологал . Вам просто надо было на мои последние вопросы привести пост №5 , а не опусы писать . Раз вы не умете доказывать , это не дает вам право хамить . Я извенился за свою неправоту , константин , если вы мужик то и вы должны извинится за свое хамство . Сообщение отредактировал Men - 12.12.2010, 11:51 |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 19.10.2006 Пользователь №: 13 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 29808 ![]() |
У меня следующий взгляд на станки мена ( терминатора) ( следующий пиарный ход, вероятно вумена
![]() Мен пытался сделать станок (станки) с целью заработать денег на их производстве и продаже. По сути, не важно что говорит мен по поводу этих станков здесь, чтобы он ни говорил и говорили другие, мен всегда может заявить не видел, не прочитал, болела голова, не то сказал. Единственным фактом, подтверждающим наличие станка является сам станок, а его характеристик, изделие полученное в результате обработки на последнем. Исходя из этого, мен может заявлять все что угодно. Продав станок у него алиби, изделие продемонстрированное здесь. ![]() Парни, на всех углах, по радио, телевидению, на рекламных плакатах говорят, не играйте в шарик малик, проиграете. Парни, не покупайте станки у мена (терминатора, доминатора, вумена.) Попадете сто процентов!!! Сообщение отредактировал dedo - 12.12.2010, 12:32 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
Извеняюсь , первые посты не читал . Скорость была меньше так как как я возможно и заложил подачу в 500 мм в мин , но когда увидел что ломается гравер , ее я снизил и сущесвенно , до 100 мм в мин . Приношу константину свои извенения , так как я не читал первые посты , следовательно все свои выводы он делал исходя из этого поста , тогда , да , он прав . Тогда тесты на скорости 500 мм в мин , за мной , как мы с ним и договаривались . P.S. Константин , то что я ошибся это не дает вам право мне хамить , вы в личке это сделали первый , назвав меня дураком , а сдесь об этом скромно умолчали , как я и предпологал . Вам просто надо было на мои последние вопросы привести пост №5 , а не опусы писать . Раз вы не умете доказывать , это не дает вам право хамить . Я извенился за свою неправоту , константин , если вы мужик то и вы должны извинится за свое хамство . Мен - извиняюсь что я вам нахамил, просто это было невозможно вынести. Я по нескольку раз обьяснял те или иные доводы и они до вас не доходили. Вы же их, просто игнорировали, отвечали даже не на мои вопросы, а на придуманные вами самими за меня вопросы. Так было несколько раз, особенно в вопросах источников нагрева, я несколько раз повторял что источником тепла является нагрев детали и нагрев за счет трения. Вы - отвечали мне что моторы же теплоизолированы. Извините - я просто начал раздражаться. Еще больше я начал раздражаться когда вы спросили - так в чем-же претензии? Я ответил в чем, а вы затянули опять"ну коли вы не сформулировали ваши претензии..." И так - несколько раз. Я заметил несколько ваших особенностей Вы часто отвечаете на вопросы которых вам не задавали, отвечаете на вами самим придуманные вопросы. Можете быть согласны с оппонентом, но вместо пояснений обольете его грязью и посоветуете "помолчать уже" ибо "и так обосрались"... Вы очень сильно упираетесь, и если кто-то что-то сказал про ваш детище - воспринимаете это как личное оскорбление начинаете защищать "кривое решение" даже если раньше сомневались в его правильности (при том даже если что=то сказано по делу, это фильтруется не доходя до мозга). Вы считаете что в стране нет и быть не может лучшего чем вы специалиста по ЧПУ станкам. У вас для этого есть Грамота, Люди стоящие значительно выше чем мы или вы (не понятно к чему такое раболепие если честно) и работа на заводе с именным клеймом где у вас есть Власть, вы там кому-то что-то даете и даже платите зарплату (кстати вы все еще работаете на заводе? может просто какие-то житейские проблемы и как результат агрессивность на форуме?) Вы - как когда-то говорил Алексей - рукастый мужик, однако жесткий консерватизм и недостаток образования не позволяет вам подходить к вопросу широко, рассматривать все доступные опции, ставить цели, проводить исследования и реализовывать наилучшую концепцию. В результате появляются "тракторы". Тракторы сделанные из дрели (в ваших первых попытках). Тракторы сделанные из неправильно подобранных материалов, тракторы сделанные на устаревшей элементной базе и т.д и т.п.. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
И так - несколько раз. Я вам еще раз говорю , что если бы вы вместо опусов привели мой пост %5 ( про который я просто забыл ) , то не каких бы вопросов к вам небыло . Если это непонимание несчитать , то я со всем с вами СОГЛАШАПСЯ . Зачем вы говорите что у меня неприятие к любой критике ? Цитата Вы считаете что в стране нет и быть не может лучшего чем вы специалиста по ЧПУ станкам. Я не где и некогда этого не говорил , я себя не считаю таким , покажите где я это говорил ? Если я и говрил что например в моем станке клинья а не планки , то еще раз скажу что это гораздо более правильное решение . И в этом моя конструкция лучше , и в плане клиньев то да , я получается лучший конструктор чем китайцы или реабин , у которых планки с поджимными болтиками , болтики эти при малейшей вибрации откручиваются , и жесткости в таком решении нет некакой , почитайте на чипмакере там про это много написанно . То что это очевидный факт , еще не говорит что в общем и целом я лучший конструктор , я это не где не говорил , если это лично вы так решили , то это ваши проблемы а не мои . Сообщение отредактировал Men - 12.12.2010, 14:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 19.10.2006 Пользователь №: 13 ![]() |
Парни, на всех углах, по радио, телевидению, на рекламных плакатах говорят, не играйте в шарик малик, проиграете. Парни, не покупайте станки у мена (терминатора, доминатора, вумена.) Попадете сто процентов!!! Он еще год назад заявил, что "первый вариант" станка он продал в количестве 6 штук. Делайте выводы. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 19.10.2006 Пользователь №: 13 ![]() |
Я вам еще раз говорю , что если бы вы вместо опусов привели мой пост %5 ( про который я просто забыл ) , то не каких бы вопросов к вам небыло . Если это непонимание несчитать , то я со всем с вами СОГЛАШАПСЯ . Зачем вы говорите что у меня неприятие к любой критике ? Если вы можете свои недавние слова и утверждения забыть, то думаю науку о станкостроении забыли подавно. Критику вы не переносите, по этому у вас на всех форумах проблема. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
Я вам еще раз говорю , что если бы вы вместо опусов привели мой пост %5 ( про который я просто забыл ) , то не каких бы вопросов к вам небыло . Если это непонимание несчитать , то я со всем с вами СОГЛАШАПСЯ . Зачем вы говорите что у меня неприятие к любой критике ? потому что мне пришлось несколько раз говорить в чем суть моих претензий. Да - вы согласились что и долго и быстро на этом станке ездить нельзя. это произошло на 16-м сообщении (либо с учетом и моих ответов на 33-м). QUOTE Я сейчас обсуждаю только ваши вопросы , которые вы мне задали сдесь http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...amp;#entry19776, там первый пункт о том что у меня будет клинить станок и за это вы мне дали -5 , вот и давайте все по пунктам разбирать . А разговоры мои с другими давайте пока трогать не будем , до этого еще время дойдет . Я терпеливый , поэтому задам вам еще раз эти вопросы : Вопрос , я гдето говорил что станок предназначен для долгого 3D ? Я гдето говорил что станок может делать 3D на большой скорости ? Если не говорил , то в чем суть притензий ко мне по первому вашему вопросу и вчем мой проигрыш со счетом -5 ? Вы это сказали когда были прижаты к стенке и в плане расширений, нагрева и в плане указанной вами скорости т.п. Сразу после этого я практически забил на вопрос фрезерования 3Д и больших скоростей и отвечал исключительно за свой пост. 1) Там я сказал что вы врали, отвечали на вопросы придуманные вами самими, а не заданные вам. 2) Сказал что единицы измерения типа "быстро" и "очень быстро" это не предметный разговор. 3) Я сказал ваша "супер высоковольная электроника" - говно. 4) Сказал что ваши практически свершившиеся планы по гидропланированию - просто сказки. Поскольку за 3 из 4х пунктов вы поставили себе по очку, я, воспользовавшись вашим же детсадовским приемчиком - очки эти у вас забрал. Поскольку вы дважды повторили "Агааа, вы говорите будет клинить направляющи а АлексСПБ - гайку, но треугольную резьбу не заклинит" и прочий бред который нами не говорился - то и забрал я у вас ДВА очка. Какие-то претензии? Или что-то что я сказал не так, а вы не врун и не сказочник? |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
потому что мне пришлось несколько раз говорить в чем суть моих претензий. Да - вы согласились что и долго и быстро на этом станке ездить нельзя. это произошло на 16-м сообщении (либо с учетом и моих ответов на 33-м). Или что-то что я сказал не так, а вы не врун и не сказочник? Что станок не предназначен для постоянного 3D я сказал гораздо раньше чем наш разговор с вами http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19459 Так кто сказочник и кто из пальца высосал расcказ про заклинивание ? Сообщение отредактировал Men - 12.12.2010, 14:33 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
Что станок не предназначен для постоянного 3D я сказал гораздо раньше чем наш разговор с вами http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19459 Так кто сказочник ? А вы не переводите тему, разговор идет о моих претензиях, и о том за что я вам поставил 0:5. Вы об этом кажется хотели поговорить. И сказки о которых вы умалчиваете относятся к гидропланированию как к "почти свершившемуся делу". А то снова как уж под вилами. Зашел разговор про 3Д - вы мне "ответьте пожалуйста на ваши 5:0" Зашел разговор про 5:0 - вы мне "я про постоянное 3Д...." Сообщение отредактировал constantine - 12.12.2010, 14:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
Он еще год назад заявил, что "первый вариант" станка он продал в количестве 6 штук. Делайте выводы. Baha , ты ошибся , я уже 100 станков сделал ![]() А вы не переводите тему, разговор идет о моих претензиях, и о том за что я вам поставил 0:5 В пункте где было 5 - 0 , говорилось о том что станок будет клинить http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , зечем вы заставляете меня лазить по форуму и выискивать ссылки . На что я вам сейчас сказал что эта претензия высосана из пальца , так как я раньше уже говорил что станок не предназначен для долгого 3D . Где я перевожу тему ? Хотя доказательства мои ( аккумуляторы фотика стоят на зарядке ) еще впереди и точку даже сдесь ставить рано . Сообщение отредактировал Men - 12.12.2010, 14:56 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3127 Регистрация: 7.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 ![]() |
мен постоянно врет и выкручивается,потом естественно забывает,а если ему носом тыкают,то переводит стрелки.
Что касается планок и других производителей,типа реабина и китайцев,то у мена нет клина,как вам внушают,а есть клиноподобное нечто,и если б он все таки выложил фото торца,то я вам это показал бы. -------------------- Проблем нет,есть задачи.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 19.10.2006 Пользователь №: 13 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3127 Регистрация: 7.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 ![]() |
Цитата Baha , ты ошибся , я уже 100 станков сделал опять вранье..... ![]() думаю сделал он пару,потом один продал,но покупатель после траблов (было такое на форуме) его вернул,поэтому их опять два,и оба у него в наличии. ![]() -------------------- Проблем нет,есть задачи.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
Baha , ты ошибся , я уже 100 станков сделал ![]() В пункте где было 5 - 0 , говорилось о том что станок будет клинить http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...ost&p=19776 , зечем вы заставляете меня лазить по форуму и выискивать ссылки . На что я вам сейчас сказал что эта претензия высосана из пальца , так как я раньше уже говорил что станок не предназначен для долгого 3D . Где я перевожу тему ? Хотя доказательства мои ( аккумуляторы фотика стоят на зарядке ) еще впереди и точку даже сдесь ставить рано . QUOTE Вот например вы пишите про направляющие а алексспб писал что винт клинить будет , вот уже ваша неправда АлексСПБ не писал что будет винт клинить, это ваши собственные фантазии. QUOTE По направляющим вам скажу что , да это возможно , но я же написал что станок не заточен под долгое 3D ( так же как и любой другой станок такого плана ) . Но тигра сделал без проблем и не какого заклинивания небыло . Скажите на сколько должен нагрется суппорт что бы зазор уменьшился хотябы на сотку ? Какой 3Д считается долгим? Сколько часов непрерывной работы? Может вам 5-10 тигров хватит чтобы раздолбать гайки и протереть направляющие Это долгое 3Д? Другие станки такого плана либо заменяются на станки с направляющими качения , либо на гидростатические опоры, ваш путь устаревший - отмирающий. Если размер ласточкиного хвоста 100мм то станок нужно нагреть на 3 градуса чтобы это произошло. QUOTE Когда фрезеровал тигра в течении 1 часа суппорт был холодный . В других станках при смазке под давлением нагрева вообще не будет , если уж даже на этом не греется . У вас теория а у меня практика . как выяснилось тигра вы фрезеровали на очень небольшой скорости в 300мм/м в других станках при смазке под давлением - будет то же самое, я не понимаю как 2-3кг масла без радиатора и т.п. охладят 20-30ти килограммовую железку. Или вы тут снова про гидропланирование фантазируете? Но в итоге, почему-то вы себе ставите очко. Сообщение отредактировал constantine - 12.12.2010, 15:08 |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1733 Регистрация: 31.1.2008 Из: Муром Пользователь №: 2103 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 274 Регистрация: 19.10.2006 Пользователь №: 13 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3127 Регистрация: 7.10.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4 ![]() |
Цитата Baha , непереживай будет у меня и 1000 станков ... со временем , Москва тоже не сразу строилась Не будет. ![]() Её строили умные люди,хоть и не сразу. ![]() -------------------- Проблем нет,есть задачи.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Прописанный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: CNC-Magic friends Сообщений: 1623 Регистрация: 25.1.2007 Из: Northern Ireland Пользователь №: 88 ![]() |
Я писал что 3D можно делать по большой необходимости , а уж сколько это в тиграх будет то каждый решит сам . Э нее дядь, описание станка должно быть полным. А то я куплю у вас станок, сделаю 10 тигров, он раздолбается до 0.1-0.2мм точности, неравномерный износ приведет к тому что в одном месте он начнет клинить, в другом падать. Ну - скажем нужно мне будет 1000 отверстий просверлить в сепараторе каком нить - и все... ваша ось Z пойде по сами знаете какому женскому репродуктивному органу и точность у нее будет сами представляете какая. Я приду к вам через четыре месяца и скажу - А будьте добры Мен - замените ка мне станок потому как он вже не соответствует представленным вами характеристикам. А вы мне - ой QUOTE Гарантия на этот станок полгода , гарантия не распостроняется на износ направляющих и винта с гайкой , так как их постоянный небольшой износ это норма , люфт устраняется подтяжкой клиньев и заменой гаек . |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.12.2023, 11:53 |