Станок С Чпу Для Стоматологов Cnc-magic- D, Станок с ЧПУ для зуботехнических лабораторий Опции

[AlexSpb]

Попробуем на базе Cnc-Magic J -L с увеличенным рабочим полем сделать станок для зуботехнических целей Cnc-Magic- D.
обрабатываемый материал оксид циркония и титан.
Сразу успокою ювелиров-Cnc-Magic J останется в производстве.
Главная задача в том,что эти потребители не фрезеровщики и нужно мах.софтово-оснасточное упрощение.

[Евгений]

Попробуем на базе Cnc-Magic J -L с увеличенным рабочим полем сделать станок для зуботехнических целей Cnc-Magic- D.
обрабатываемый материал оксид циркония и титан.
Сразу успокою ювелиров-Cnc-Magic J останется в производстве.
Главная задача в том,что эти потребители не фрезеровщики и нужно мах.софтово-оснасточное упрощение.

Это таки пяти осевой станок или таки 4х осевой задуман ;-) ?

[ATLab]

обрабатываемый материал оксид циркония

WIKI:

* Крупные прозрачные кристаллы кубического диоксида циркония, стабилизированные примесями оксидов магния, иттрия, кальция, церия или других металлов, благодаря высокому показателю преломления и дисперсии применяются в ювелирном деле в качестве имитации алмазов; в СССР такие кристаллы получили название фианитов, от Физического института Академии наук, где были впервые синтезированы.

Классная пасть будет, если подсветку вставить :)

В промышленности диоксид циркония используется в производстве цирконистых огнеупоров, керамик, эмалей, стёкол. Применяется в качестве сверхтвёрдого материала.

Чем же вы его пилить будете,
И чем (как) готовить программу обработки,

Я то думал, там по-старинке: форма, воск... а тут вона чо

[AlexSpb]

[Vol]

Мах.софтово-оснасточное упрощение ювелирам тоже нужно. Большинство из нас дураки во фрезеровании

[constantine]

Проблема будет с програмной частью.

По всей видимости потребуется функция сканирования слепков с достаточным качеством.

Согласно моему пониманию 5-осей излишни, основной продукт - коронки с внутренней выборкой - это 4 оси могут сделать, и мосты - тоже самое.
нужно узнать есть ли некий стандарт на стоматологические заготовки (скорее всего должен быть, и скорее всего это цилиндры (это наиболее распространенная форма выращивания кристалов по методу Вернейля).

[zergerpro]

нужно узнать есть ли некий стандарт на стоматологические заготовки (скорее всего должен быть, и скорее всего это цилиндры (это наиболее распространенная форма выращивания кристалов по методу Вернейля).

Цитата:
После получения оттиска отпрепарированных (обточенных) зубов зубной техник готовит гипсовую модель, которую оператор устанавливает в специальный аппарат, где лазер сканирует этот каркас; и путём передачи информации компьютеру, и её последующей обработки система настраивает специальный фрезер , который вырезает из цельной заготовки оксида циркония каркас будущей коронки, оттенок заготовки подбирается под цвету зуба. Каркас вырезается на 30% больше необходимого размера. Это было специально рассчитано, так как спекание в печке даёт усадку, точно соответствующую 30%. .......

Там нет Вернейля, оксид циркония это не фианит, это керамика.
Фианиты кстати не Вернейлем выращиваются, а методом гарнисажа (сорри , поэтому их и называют ФИАНитами )


Цитата:
? Что с Вашей точки зрения, как зубного техника, является наиболее целесообразным: фрезерование заготовок оксида циркония в предварительно спеченном или полностью спеченном состоянии?

Э.Х.: Некоторые системы работы с оксидом циркония, и здесь, прежде всего стоит назвать систему DCS, концентрируются на фрезеровании полностью спеченных блоков. При этом необходимо учитывать не только активное задействование и износ инструментов, но и значительный фактор времени, затрачиваемого на процесс многочасового фрезерования. При фрезеровании предварительно спеченных блоков в
ремя фрезерования значительно короче и составляет от 15 до 40 минут, в зависимости от размера заготовки. При этом, однако, необходим этап многочасового процесса последующего спекания. Решающими факторами являются результат, усилия по окончательной обработке в лаборатории и достигаемая прецизионность. Исследования др. Ван Томсона (Van Thomson, Rochester University/USA) доказали снижение качества материала при фрезеровании окончательно спеченных блоков. Здесь просматривается преимущество фрезерования только предварительно спеченных блоков. Моё личное мнение - добьется признания метод фрезерования предварительно спеченных блоков, так как вопрос усадки при спекании нашел всестороннее математико-технологическое решение

Сообщение отредактировал zergerpro - 20.10.2010, 23:36

[AlexSpb]

делкам рулит
http://www.delcam-ural.ru/delkam_ural/cam/dentmill
и еще http://www.luxburgreins.de/en/cam_soft.html

[DMA]

Алексей, когда можно ожидать опытный образец?
Чем он будет отличаться от J-версии, кроме рабочего поля и рамки для поворотной оси?

П.С.: to constantine : возможно 5 осей и излишни для стамотологов, но в данном случае, когда производитель не ставит целью слупить с покупателя максимум возможного, оно лишним не будет. Хотя судя по схеме и применяемой оснастке приведенных роликов, станок будет в 4-ре оси, зато встает вопрос, будет ли применен шпиндель со сменой инструмента? :)

Сообщение отредактировал DMA - 5.11.2010, 18:26

[AlexSpb]

точно по срокам не скажу,но один уже заказан,поэтому стимул есть.
инструментов чаще всего только 2,поэтому дорогой шпиндель на станке с попыткой демпинга по цене вроде и не с руки,в тоже время можно поставить шпиндель с центробежными цангами и получить автосмену.
Но титан на них не пойдет.

[Helicopter]

А..., можно поинтересоваться....
Чем модель сканировать будете?
Какая при этом будет заложенная точность, на сканер, на фрезерование?
Так как на выходе, в идеале погрешность не более 5 микрон, ну... максимум 20,.. и то это считается уже "калошей"

[AlexSpb]

я ничего сканировать не буду,это работа зубных техников,как и сканеры.

[DMA]

По поводу смены инструмента, в принципе, разумно. Ну, а по мощности шпинделя и оборотам его работы, что именно будет? Применяемый на ювелирном станке ЕТ-ник вроде слабоват? И остаются вопросы по размеру рабочего поля - какое именно? Для титана насколько я понимаю необходим СОЖ и соответственно, защита направляющих и винтов от стружки и прочие прелести. Хватит ли мощи у применяемых на ювелирном шаговиков?
П.С. Интерес в общем не праздный, - покупали на работу ваш ювелирный (я выбирал ), теперь изыскиваю средства купить что-нибудь домой. Но в моем случае помимо ювелирки будет сильно много алюминия, почти в промышленных объемах (как планируется), поэтому и интересует максимально жесткий и приспособленный под это дело станок, дабы не насиловать аппарат.

П.П.С.: to Helicopter: неужели 2 сотки - калоша? Как я понимаю, у вас там после фрезеровки протеза его вроде как полировать должны вручную? А там куда как больше наснимают, к тому же отфрезеровать протез получится как раз примерно с такой точностью и это будет - хорошо. Куда вам такое? В космос запускать?

Сообщение отредактировал DMA - 6.11.2010, 16:12

[AlexSpb]

защита планируется,шпиндель не более 800вт 24000.
по поводу моторов,раз есть доступ к нашему ювелирному,то попробуйте остановить рукой координату,заодно и отпишетесь.
Поле будет 350х165мм

[DMA]

Останавливать пробовал, - скользит по столу в обратном направлении (в общем согласен, это у меня от желания перестраховаться похоже).
Рабочее поле впечатляет! Станина, получается будет совсем новая, по образцу ювелирной?
Остается вопрос с СОЖ.
По поводу шпинделя: меня немного смущает цанга ЕР11, возможна ли под заказ установка шпинделя той же фирмы но с 16-ой цангой? Есть там 1,5кВт (весит правда на 1кг больше и диаметр 80мм: ET80-1.5-ER16). Там, на сайте, указана начальный предел оборотов от 1000 (при применении специального инвертера), возможно ли оснащение таким инвертером (если, конечно, это не опечатка на сайте)?

[DMA]

Да, оффтопом вопрос: не планируется ли 4-я ось с возможность токарки по алюминию хотябы?

[zergerpro]

В рот никто мягкие материалы не ставит, для станка который фрезерует зубные протезы - алюминий забава.

[DMA]

В рот никто мягкие материалы не ставит, для станка который фрезерует зубные протезы - алюминий забава.

написано было, что вопрос оффтопом, - то есть опция для другого станка и на стамотологическом такую поворотку ставить точно никто не будет...

[AlexSpb]

Мастер модели для литья почти готовы.
вариантов будет два:
Один,это станок для стоматологических лабораторий,причем я бы сделал упор на обработку титана,т.к длинные мосты ,высоконагруженные, делают или из него или литьем,а это аналогам за 30000евро недоступно.
Т.е. наличие этой возможности уже конкурентно без вопросов.
защита, сож, ДОРОГО....
и промежуточный вариант на базе этого шасси,грубо говоря cnc-magic J с увеличенным полем и другой осью Z.

[DMA]

Мастер модели для литья почти готовы.
вариантов будет два:
Один,это станок для стоматологических лабораторий,причем я бы сделал упор на обработку титана,т.к длинные мосты ,высоконагруженные, делают или из него или литьем,а это аналогам за 30000евро недоступно.
Т.е. наличие этой возможности уже конкурентно без вопросов.
защита, сож, ДОРОГО....
и промежуточный вариант на базе этого шасси,грубо говоря cnc-magic J с увеличенным полем и другой осью Z.

Алексей, вы в цифрах можете сказать, насколько дорого? Оба варианта, если можно.

[AlexSpb]

DMA
пока могу ориентировочно.
1 просто увеличенный станок типа CNC-Magic J -220000-250000руб.
2 Стоматологический- примерно 350000-390000руб.

Направление правильное,т.к. за последние дни было примерно 4 реальных обращений людей,заинтересованных в приобретении.
Поле будет больше-350х180мм
Использовние поворотной оси съест мм50 по оси Х.

[cat157]

DMA
пока могу ориентировочно.
1 просто увеличенный станок типа CNC-Magic J -220000-250000руб.
2 Стоматологический- примерно 350000-390000руб.

Направление правильное,т.к. за последние дни было примерно 4 реальных обращений людей,заинтересованных в приобретении.
Поле будет больше-350х180мм
Использовние поворотной оси съест мм50 по оси Х.

При проектировании такого станка нужно учитывать тот момент, что точность резки будущего протеза должна быть колосально точной, на порядок или даже несколько порядков точнее чем требуется для резки ювелирки. В каких величинах/цифрах должна выражаться эта точность я не в курсе. Соответственно, требование к люфтам станка тоже должно быть на порядок выше.
После запекания циркона, коронка/мост должны садиться на обработаный зуб идеально, в противном случае никакого интереса этот станок для стоматологии представлять не будет, пусть он хоть в 50 раз будет дешевле зарубежного (брендового) аналога.
Железо железом, но софту придётся уделить внимание не меньше, а возможно и сильно больше.
Желательно учитывать, то что цирконовые болванки бывают нескольких видов, некоторые усаживаются после запекания на одну величину, другие (другого производителя) на другую величину, поэтому универсальность станка для работы с различными материалами будет очень востребована (это должно решаться софтом).
На сколько я знаю в Питере на сегодняшний день имеется только один действующий станок для резки циркона/титана. И имеется куча станков пантографного типа, где резать приходится вручную водя щупом по пластиковой моделе а шпиндель при этом режет циркон в нужном масштабе. Производительность ручного и машинного труда отличается раз в 20 и более. Стоимость ручного станка и автомата отличается ещё сильнее. Очень много стом. контор отправляют файлы со сканера в европу и курьерскими службами получают готовые изделия обратно, т.к. качество питерской продукции (цирконовых протезов) сильно хуже и дороже европейской.
В общем, если станок будет отвечать всем зуботехническим запросам и стоить до 10-11 тыщ. евро как планирует Алексей и будет обеспечен качественный сервис и поддержка хотя бы в Питере, то спрос на такой станок должен быть как на мерседесы по цене москвичей.
При всём уважении к Алексею, сомневаюсь, что такой проект возможно осуществить в Питере.
Но всё равно желаю удачи!!!

[cat157]

DMA
пока могу ориентировочно.
1 просто увеличенный станок типа CNC-Magic J -220000-250000руб.
2 Стоматологический- примерно 350000-390000руб.

Направление правильное,т.к. за последние дни было примерно 4 реальных обращений людей,заинтересованных в приобретении.
Поле будет больше-350х180мм
Использовние поворотной оси съест мм50 по оси Х.

Зачем поле то такое большое ???
Представь самую большую человеческую челюсть, прибавь процентов 15 про запас. И получишь поле 100Х90 мм. Зачем лишнее железо станку?

[AlexSpb]

Эх,cat157,то то и оно,что качество там и точность по сравнению с ювелиркой-НИКАКОЕ.
Грубейшая обработка.
И дело в том,что там точность не требуетя,т.к. клеится все на массы и наоборот нужен зазор,а снаружи масса эмалевая наносится.
Точность наших станков CNC-Magic J наоборот,избыточна.

[AlexSpb]

что касается существующих станков,то этот станок роланд:Фрезерный стоматологический центр DWX-30 http://www.roland.ru/products/index.php?SE...;ELEMENT_ID=683
До странности напоминает JEWELA JWX-30 http://www.roland.ru/products/index.php?ELEMENT_ID=523
Конструкция,точность и возможности JEWELA JWX-30 понятна и тут говорить не о чем. 100вт шпиндель и вес 47кг.
Рабочее поле станка определяет не размер челюсти,а поле,занимаемое двумя заготовками дисков + поле для возможной смены инструмента.
Фрезеруют не челюсть а 1-3 зуба,причем в заготовке обычно обрабатываются зубы разных людей.
наличие в обработке 2х дисков всего лишь возможность производительности.

оксид циркония не панацея,при нагруженном мосте оксид циркония не может нести нагрузку,поэтому есть показания когда нужен титановый или кобальтовый колпачек.
Раньше штамповали колпачек и паяли с подложкой,потом из-за разницы потенциалов возн.в месте пайки эту технологию запретили.
сейчас такая задача в нашей стране решается литьем из кобальтового сплава,т.к. отфрезеровать из титана на DWX-30 не получится.
В европе литье не в почете и там при такой ситуации фрезеруют титан.
как ни крути это и до нас дойдет. Если сможем и титан фрезернуть,то мы молодцы.